Вы можете голосовать.
Автор |
Сообщение |
|
Nikita |
|
сообщений 1456
Местоположение: Россия Иркутск
Род занятий: в кругосветке с сентября 2013
Возраст: 29 реноме 16
|
Sam, да как ты их четко определишь? Ведь произведения все разные. Сейчас видела, думаю, что прислал на утверждение автор "рядовой М.". Это уж никак утверждать не следует. А почему? Как ты это формализуешь? "Бред". Это точно у него бред. Но он тут же может оспорить — "это мое творчество! Что хочу, то и пишу! Не хошь, не читай. За свободу! Против цензуры.." и далее в таком духе.
Я уже писал однажды: "Я хочу, чтобы авторы творений данных росли, развивались, принимали критику. Им нужна действительно хлесткая критика с правильными советами. Чтобы автор мог оценить свое творение уже с другой точки зрения, принять и понять написанную ему критику. Для многих это бывает трудно. И они уходят с проекта обиженными, так и не осознав своих ошибок.
Цель проекта — не собрать все лучшее у молодежи. Это, конечно же, тоже. Но главное — учеба авторов на своих ошибках."
Да нужен отбор. "Отбор есть. Он убирает произведения, которые даже и в стол писать стыдно. Отбор предотвращает публикацию действительно аморальных и, я бы сказал, неэтичных произведений. Не говоря уже о множестве спама, рекламы и проч."
ОТВЕЧАЕТ за содержание произведения АВТОР. Мы лишь отвечаем за содержание нашего сайта. Как ты и говоришь — за порядок и чистоту. В этом я согласен.
А что понимаешь под свободной конкуренцией?
|
|
|
|
Ёжик |
|
сообщений 2229
Местоположение: Россия Казань
Род занятий: думаю
Возраст: 28 реноме 0
|
Сэм права. Мы ведь модеры, скорее, потому что не редакторы нифига!
|
|
|
|
кЫсь |
|
сообщений 169
Местоположение: Россия Москва
Род занятий:
Возраст: реноме 0
|
А мне стало очень интересно, что написал автор «рядовой М»? Может сделать раздел, типа помойки, куда будут складываться подобные творения хотя бы на денек? А?
Даешь помойку любопытному читателю!
|
|
|
|
Sam |
|
сообщений 2758
Местоположение: Россия Новосибирск
Род занятий: глаВРЕДНИЧАЮ :)
Возраст: 29 реноме 5
|
То и имею. Что качество произведения должны определять читатели, а не редакторы.
|
|
|
|
Fucker |
|
сообщений 645
Местоположение: Россия Нижний Новгород
Род занятий: Борюсь с энтропией в голове.
Возраст: 26 реноме 3
|
Можно словечко вставлю, да?
Мне кажется, нужно редактором решиться не уподобляться разного рода правилам и немного взять на себя человеческий фактор— в том мысле, конечно, чтобы самим определять качество произведения и удалять его, если оно этому самому качеству не отвечает.
Можно, опять же, по-другому. Можно не проверять— пусть выкладывает что хочет. Потом проверить на мат и порно всякое жёсткое местами с капрофилией. А потом взглянуть на мнение читателей. Накакали? Вам и самим кажется, что не шедевр? Удаляйте. Вот это отбор.
Зато минусов у данного способа хоть отбавляй. Ни длля кого не секрет, что на нашем сайте, как и на любом другом, уже сформировались постоянные авторы, которые постоянно сюда и вывешиваются. Соотвественно, другие постоянные авторы, которые давно друг друга знают, его комментируют. А новенького можно закатать под плинтус. Это консерватизм.
Опять же, полагаться только на человеческий фактор глупо. Но я верю нашим редакторам.
|
|
|
|
Ёжик |
|
сообщений 2229
Местоположение: Россия Казань
Род занятий: думаю
Возраст: 28 реноме 0
|
Короче, если не нравится мне, я не уверена, что не понравится, например, тебе, Факер, поэтому удалять не могу. У нас же демократия. Как с этим быть?
|
|
|
|
Fucker |
|
сообщений 645
Местоположение: Россия Нижний Новгород
Род занятий: Борюсь с энтропией в голове.
Возраст: 26 реноме 3
|
Демократия не есть вседозволенность, я понимаю. Но превращать сайт в просто сборник множетсва иногда не самых удачных произведений неправильно.
|
|
|
|
Ёжик |
|
сообщений 2229
Местоположение: Россия Казань
Род занятий: думаю
Возраст: 28 реноме 0
|
Говори, что ты предлагаешь, только чтоб без диктаторства.
|
|
|
|
Fucker |
|
сообщений 645
Местоположение: Россия Нижний Новгород
Род занятий: Борюсь с энтропией в голове.
Возраст: 26 реноме 3
|
Сим мы, Данилов Денис, повелеваем.
Шучу. В общем, я предлагаю редакторам выставлять произведениям что-то вроде клубной оценки. Ну пусть как "мнение редакторов:хорошо". Если мнение редакторов плохое, мнение критика плохое и мнение читателей тоже плохое, то можно и поудалять. Лучшие с клубнгыми оценками и большим читательским рейтингом или рейтингом критика помещать на главную. Вот это будет конкуренция. Вот.
|
|
|
|
ADA |
|
сообщений 0
Местоположение: Багамы [[[[[[[[[[[
Род занятий: net
Возраст: реноме 0
|
Я поддержу. Господа, вы?
|
|
|
|
Nikita |
|
сообщений 1456
Местоположение: Россия Иркутск
Род занятий: в кругосветке с сентября 2013
Возраст: 29 реноме 16
|
Сперва предложи, Fucker, список критиков, плиз.
Давно нужны такие люди. Кто будет серьезно и вдумчиво разбирать произведения со всех сторон. Соответствующий уровень "Критик" — назначу. За кандидатуры проголосуем.
От тебя раньше были неплохие обзоры, но в последнее время почему-то их не видно
|
|
|
|
Sam |
|
сообщений 2758
Местоположение: Россия Новосибирск
Род занятий: глаВРЕДНИЧАЮ :)
Возраст: 29 реноме 5
|
Было бы неплохо.
|
|
|
|
Fucker |
|
сообщений 645
Местоположение: Россия Нижний Новгород
Род занятий: Борюсь с энтропией в голове.
Возраст: 26 реноме 3
|
Не хочу делать это саморекламой, но свою перснону могу предложить и обещать не отлынивать. Да.
Я давно не был на сайте и честно не знаю, кто может критиковать. Провести исследовательскую работу?
И последенее— эту идею уже выдвигали раньше я, Гик и Эсс. Я имею в виду идею с рейтингами и так далее. Тогда сказали "Сделаем, будте уверены!" и как-то очень тихо закопали проект, покурив на могилке. Я не для себя стараюсь, это в первыую очередь ради возрождении закопанной мечты и ради усовершенствования сайта.
|
|
|
|
geekboy |
|
сообщений
Местоположение:
Род занятий:
Возраст: реноме 0
|
это нереально, сами подумайте — комментировать каждое произведение по-настоящему
а обязательный поточный мусор — ну его, да?
/можно делать обзоры авторов /циклов
как, например, на ЛИТО, на самиздате
т.е. прочтя сразу нное количество текстов автора давать общий расклад по ним с своей точки зрения
главным образом это касается новых авторов
ну пусть добровольцы кто хочет себя попробуют)) может, как-то оживит обстановку
|
|
|
|
Ёжик |
|
сообщений 2229
Местоположение: Россия Казань
Род занятий: думаю
Возраст: 28 реноме 0
|
Как вариант неплохо.
|
|
|
|
Sam |
|
сообщений 2758
Местоположение: Россия Новосибирск
Род занятий: глаВРЕДНИЧАЮ :)
Возраст: 29 реноме 5
|
Где они, добровольцы???
|
|
|
|
Анна Семироль |
|
сообщений 209
Местоположение: Россия Тула
Род занятий: проза, медицина
Возраст: 36 реноме 0
|
Sam, кто добровольно согласится разбирать произведения, авторы когорых лишь презрительно ворчат в ответ "Сам фигню пишешь! У меня отличное, гениальное творчество, чё лезешь? Там всё безупречно!"
Неблагодарное это дело — указывать людям на их ошибки. Особенно когда не учатся и учиться не хотят.
|
|
|
|
Ёжик |
|
сообщений 2229
Местоположение: Россия Казань
Род занятий: думаю
Возраст: 28 реноме 0
|
А ты, Анна, мне кажется, ты можешь. Ты сама согласна критиковать?
|
|
|
|
Анна Семироль |
|
сообщений 209
Местоположение: Россия Тула
Род занятий: проза, медицина
Возраст: 36 реноме 0
|
Ёжик, солнышко, я согласилась бы. Но слишком многие против. Это никому не нужно — критика. Всем нужна похвала, а в критике большинство здесь не нуждаются.
|
|
|
|
Карлссон |
|
сообщений
Местоположение:
Род занятий:
Возраст: реноме 0
|
100%
|
|
|
|
Nikita |
|
сообщений 1456
Местоположение: Россия Иркутск
Род занятий: в кругосветке с сентября 2013
Возраст: 29 реноме 16
|
Меня убили. Думаю, на этом мне стоит уйти из проекта и не думать и не мучаться с тем, чтобы авторы развивались, росли, раз так думает большинство... будет просто архив молодежного стихоплетства без модерирования, будет анархия, хаос, бордель, маты, в общем беспредел. За хостинг, конечно, платить буду, а то как же народ веселиться будет, все ж привыкли к "авторнету", куда там!... А... (махну рукой) ну вас открою новый портал писателей, привлеку профессиональных филологов и литературоведов, будет элитное общество, нужное только самому себе, т.е. "маленькой кучке народа", которая и так уже все умеет, спорит только о том, когда там Паустовский порезал себе палец в марте зимний вечером.. А здесь народ нетерпеливый. Как кого обидели, сразу — удалите мою страницу, сколько вас уже таких было. Обижают везде! и на улице, и дома. Вы всегда можете сбежать. А от себя сбежите то?
|
|
|
|
Анна Семироль |
|
сообщений 209
Местоположение: Россия Тула
Род занятий: проза, медицина
Возраст: 36 реноме 0
|
Nikita, расписываешься в собственном бессилии?
|
|
|
|
Nikita |
|
сообщений 1456
Местоположение: Россия Иркутск
Род занятий: в кругосветке с сентября 2013
Возраст: 29 реноме 16
|
Анна Семироль, да конечно. 3)
|
|
|
|
Анна Семироль |
|
сообщений 209
Местоположение: Россия Тула
Род занятий: проза, медицина
Возраст: 36 реноме 0
|
Nikita, это не по-мужски. Встряхнись и наведи порядок. В конце-концов, ты здесь хозяин.
|
|
|
|
Nafig |
|
сообщений 125
Местоположение: Россия Благовещенск
Род занятий: Китай. китайский язык
Возраст: 29 реноме 0
|
Все здесь немножко гении. Авторы не принимают критику (зачастую резкую, если бы я услышала в свой адрес «факин юслэс», я бы тоже оскорбилась), критики бесяца, что их не услышали. Так ведь у нас свобода самовыражения (касаемо и творчества и этой самой критики) полная, исключая только совсем дикость — маты. Вот и бьемся лбами друг о друга… само настроение на сайте в этом вопросе какое-то неправильное. Да оно и не может быть правильным, сайт — молодежный… самоутверждение так и прет…
Может нам всем поднапрячься и быть терпимей друг к другу
|
|
|
|
Nikita |
|
сообщений 1456
Местоположение: Россия Иркутск
Род занятий: в кругосветке с сентября 2013
Возраст: 29 реноме 16
|
любовь, терпимость и доверие — вот основы. Ведь так? пойди докажи, не поверят.
Провести надо на улице соцопрос: "Что, по вашему мнению, есть основа мира? Перечислите, пожалуйста."
|
|
|
|
Nafig |
|
сообщений 125
Местоположение: Россия Благовещенск
Род занятий: Китай. китайский язык
Возраст: 29 реноме 0
|
Никит, я вот лет в 15 выкладывалась на стихе.ру... верши мои были на порядок хуже... их даже стихами назвать сложно... и ни разу я там не получила комментария, после которого пришлось бы покинуть сайт. Напротив, мне давали советы и помогали, в такой форме, что прислушаться хотелось… а не разбивали в пух и прах.
Я не говорю, что все такие плохие и несправедливые, но настрой определенный имеет место быть…
|
|
|
|
Ёжик |
|
сообщений 2229
Местоположение: Россия Казань
Род занятий: думаю
Возраст: 28 реноме 0
|
Надо думать, надо что-то делать, как-то двигаться дальше...
|
|
|
|
Nikita |
|
сообщений 1456
Местоположение: Россия Иркутск
Род занятий: в кругосветке с сентября 2013
Возраст: 29 реноме 16
|
Nafig, понимаю... но это — зависит ли целиком от возраста аудитории? Там наверняка были устоявшиеся личности, так?
Слушайте, а, может, попробовать зазвать оттуда несколько авторитетов? Только вот чем... пряники закончились, а на лавры критиков — согласятся ли? Какие есть у вас хорошие оттуда друзья и знакомые, да такие, что могут серьезно помочь в развитии качественной критики на сайте?
|
|
|
|
Nafig |
|
сообщений 125
Местоположение: Россия Благовещенск
Род занятий: Китай. китайский язык
Возраст: 29 реноме 0
|
А зачем?
На стихе.ру действительно взрослые люди
И процент качественных произведений выше
Поэтому и критика соответствующая.
Ну а здесь молодежь. Да любой молодой человек, когда только начинает писать, думает что слова единственно верные, и что он уж точно привнес в литературу что-то новое и нетленное (неужели никто так не думал в свое время?). Поэтому когда появляются новый автор, и на него набрасываются с «конструктивной» критикой, конечно, это ни к чему хорошему не приводит.
В этом специфика молодежного портала.
|
|
|
|
Nafig |
|
сообщений 125
Местоположение: Россия Благовещенск
Род занятий: Китай. китайский язык
Возраст: 29 реноме 0
|
Анна Семироль говорит, что критика здесь не нужна, а нужна похвала. А почему бы и не похвалить?..
Если бы я сюда попала лет в 15, неминуемо бы бросила писать.
Вот такие пигожки с котятками
|
|
|
|
Nikita |
|
сообщений 1456
Местоположение: Россия Иркутск
Род занятий: в кругосветке с сентября 2013
Возраст: 29 реноме 16
|
А если бы были нормальные взрослые критики (пусть и 0.5% от общего числа пользователей), к слову которых прислушивалсь — было бы улчше?
|
|
|
|
Карлссон |
|
сообщений
Местоположение:
Род занятий:
Возраст: реноме 0
|
а какой порог "нормального взрослого критика"? 20-30-40-50 лет? 10-20-30-40 изданных произведений?
|
|
|
|
Nafig |
|
сообщений 125
Местоположение: Россия Благовещенск
Род занятий: Китай. китайский язык
Возраст: 29 реноме 0
|
Никит, гррр я уже пожалела, что вспомнила о стихе.ру
зачем что-то надумывать?
Идея Факера очень дельная
есть у нас хорошие критики
Но нет какой-то элементарной этики
|
|
|
|
Nikita |
|
сообщений 1456
Местоположение: Россия Иркутск
Род занятий: в кругосветке с сентября 2013
Возраст: 29 реноме 16
|
Это тоже понятно. А этика населения — она с головы обыно идет, ага?.. Что же предпринять мне в таком случае?.. Ответ, как всегда, только я и знаю. угу... :?
|
|
|
|
Sam |
|
сообщений 2758
Местоположение: Россия Новосибирск
Род занятий: глаВРЕДНИЧАЮ :)
Возраст: 29 реноме 5
|
Карлссон
психологическая адекватность.
Знаете, некоторая часть произведений здесь не нуждается в критике. В том смысле, что критиковать можно за ошибки, а не когда на корню все плохо. Поэтому я не вижу ничего страшного в том, что некоторые вещи засираются. Причем если вы обратите внимание, то основной удар приходится на авторов, активно ему сопротивляющихся. Никто ведь не обещал, что литература — это легко. Если хочется, чтобы гладили по голове, будь готов работать или никому не показывай. В этом плане здесь ведь не инкубатор и не теплица. Поэтому я не обращаю внимания на произведения недостойные — это сорняки, а сорняки нужно выдергивать. Если автор кажется мне молодым и глупым, но где-то там я для себя замечу пусть не талант, но хотя бы желание к этому делу, то на этого автора я не пожалею времени на разъяснения. Вот дляэтих авторов мы и должны создавать условия. Хочешь — пожалуйста, мы поможем по мере возможностей, не хочешь — свободен.
Если проблемы поднимаются по мере ухода хороших участников, это неправильные проблемы. У каждого свой взгляд на то, как должно быть, но в конечно итоге общую концепцию определяет Никита и люди, которым это надо. У Анны был свой взгляд, она хотела видеть этот сайт другим, это ее право, так же как и на уход. Если кто-то еще не готов к такому положению дел и у него нет конкретных и, ГЛАВНОЕ, реальных предожений + возможностей предложить свою помощь — улыбаемся и машем. Жалко, конечно, но улыбаемся и машем.
Мне это надо, я хочу участвовать в этом проекте, и буду, черт побери.
Если кто-то не согласен с критикующей массой, ну пожалуйста, оставляйте свои, более добрые комменты — они прекрасно скрасят жизнь авторам.
И в эту сторону претензии не редакторам. Шитс сказал, что говно, значит, он считает, что это говно. Личное мнение может иметь каждый, как бы оно кому-либо не нравилось.
Кстати, его тоже можно привлекать к критике. Без слов юзлесс он тоже вполне способен к адекватной оценке.
Карлссон, ты тоже вроде как обещался...
|
|
|
|
Ёжик |
|
сообщений 2229
Местоположение: Россия Казань
Род занятий: думаю
Возраст: 28 реноме 0
|
Короче, вывод такой. Не надо орать, что мир плохой, а где-то лучше... Просто тупо делаем его хорошим...
|
|
|
|
Fucker |
|
сообщений 645
Местоположение: Россия Нижний Новгород
Род занятий: Борюсь с энтропией в голове.
Возраст: 26 реноме 3
|
Что-то вы прямо на кртиков перешли. Я предлагаю пока хотя-бы набросать планчик рейтинга произведений, причём не столько по оценке, а как я предлагал ранее. Ведь набрать критиков— дело не сложное, главное опрос устроить. Мол, кто будет волонтёром?
Элементарная этика просто не нужна— нужна конкурнеция. Как течение в воде. Когда его нте, вода застаивается, поростает камышом, тиной всякой и в целом гниёт. Наш сайт должен жить, дышать. А без развития и более-менее приличной системы оценок мы так и будем болтаться в собственном болоте.
|
|
|
|
Гламурный пАдоначек |
|
сообщений 95
Местоположение: Украина херсон
Род занятий: жить
Возраст: 29 реноме 0
|
Здравствуйте все. мож и я словечко кину.
(прочёл почти всё, эт конечно не важно, но для меня это подвиг) 2006-12-03 19:58 GMT — идея Факера помоему сильна.
Вообще я за критику, пускай хлёсткую, резкую но справедливую. всегда рад видеть у себя на страницах коменты... особенно авторов полбзующихся сдесь авторитетом, даже когда они очень мне не приятны, типа сидел всю ночь писал , потел, потом ещё двое суток менял, пересотавлял и тд. и тп. а тут пришла какаето тётя и сказало что это "ВСЁ ПЛОХО" — я считаю что эт значит , что не тётя плохая, а есть какойто бок в том что я написал, скорее всего ведь не только она так считает.
как горорится в экономических учениях — "чем сильнее конкуренция — тем выгоднее потребителям" так как каждый изготовитель (автор) старается выпустить продукцию лучшего качества чем конкурент. сорри отвлёкся.
Тоесть я полностью поддерживаю версию о конкуренции, здоровой конкуренции... рейтинге.
как сказала Sam на одной из страниц, что многие произведения не нуждаются в критике — это муссор, я рад был увидеть хоть пару её коментов у себя. (знач не всё что пишу — мусор)
если будут какието предложения в участии в новых программах всегда буду рад посодействовать, во имя роста сайта.
с ув. Я,
|
|
|
|
geekboy |
|
сообщений
Местоположение:
Род занятий:
Возраст: реноме 0
|
денис прав
|
|
|
|
Карлссон |
|
сообщений
Местоположение:
Род занятий:
Возраст: реноме 0
|
Ок, я балотируюсь на звание КРИТИКА.
Кстати, на Литклубе Гиксу такое звание дали без выборов. Видимо заслужил.
Сэм, Никита, организовывайте ВЫБОРЫ.
Я.
|
|
|
|
Ёжик |
|
сообщений 2229
Местоположение: Россия Казань
Род занятий: думаю
Возраст: 28 реноме 0
|
А зачем выборы, мы счас возьмём и всех вас в обязательном порядке назначим — приказом сверху! Кто сказал, что у нас демократия? У нас всегда была монархия
|
|
|
|
Fucker |
|
сообщений 645
Местоположение: Россия Нижний Новгород
Род занятий: Борюсь с энтропией в голове.
Возраст: 26 реноме 3
|
Дело пахнет керосином.
Итак, предлагаю в ближайшие три дня провести выбор критиков на сугубо добровольной основе. Как уже предлагал Гик, произведения, поступающие на сайт, будем делить на несколько частей по смысловой нагрузке. То есть стихи— лирика о жизни, стихи— лирика о любви, проза— о любви и так далее. Разбиение на сайте уже есть, так что это не будет очень сложным. На каждоепроизведение критику написать не представляется возможным, так что критик в доверенном ему участке находит самое интересеное( в количестве двух-трёх штук) и пишет рецензию, которая потом помещается в раздел "Не праипи!". Ну или "Не пропусти!", это дело вкуса. Также критик ставит оценку, читатели ставят оценку, редакторы ставят оценку. Лучшее занимает первое место в недельном рейтинге, затем в месячном рейтинге, а после в годовом и получает за это майку, кружку или другой приз— опять же дело вкуса. Рейтинг на сайте сейчас не вытерпит никакой критики— он не является степенью качества произведения. Но если сразу неколько инстанций будут ставить оценки, вроде клубной оценки, оценки критиков и оценки читателей, то криттерий будет больше относиться к реальности. Пример.
Произведение "Нате!" В.Маяковского.
Оценка критиков: 7 баллов. (ссылка на рецензию, если есть)
Оценка редакторов: 5 баллов.
Оценка читателей: 9,98 баллов.
Дальше следует пара коментариев типа "Редакторы и критики холодно приняли это произведение,но читателям оно понравилось. Публик любит автора".
Ретинг нужно поместить на главноей странице.
|
|
|
|
Nikita |
|
сообщений 1456
Местоположение: Россия Иркутск
Род занятий: в кругосветке с сентября 2013
Возраст: 29 реноме 16
|
Хорошо придумал. Осталось мне это реализовать, скриптики написать. А критики пусть пока напишут по пробному экземпляру на любое произведение из любого раздела. Выкладываем в критику (насколько я помню, была такая тема на форуме)
|
|
|
|
Fucker |
|
сообщений 645
Местоположение: Россия Нижний Новгород
Род занятий: Борюсь с энтропией в голове.
Возраст: 26 реноме 3
|
Никит, выведи, пожалуйста, на главную новость о призыве волонтёров-критиков и отправлении работ в ветку форума.
|
|
|
|
geekboy |
|
сообщений
Местоположение:
Род занятий:
Возраст: реноме 0
|
короче, каждому по три рецензии в день и свободны
)
|
|
|
|
Fucker |
|
сообщений 645
Местоположение: Россия Нижний Новгород
Род занятий: Борюсь с энтропией в голове.
Возраст: 26 реноме 3
|
Камрад Гик, не хотеите принять участие в всеобщем массакаре?
|
|
|
|
geekboy |
|
сообщений
Местоположение:
Род занятий:
Возраст: реноме 0
|
what is массакар
|
|
|
|
Fucker |
|
сообщений 645
Местоположение: Россия Нижний Новгород
Род занятий: Борюсь с энтропией в голове.
Возраст: 26 реноме 3
|
Массовое убийство. Но ты не волнуйся. Всё обойдётся как на мясобойне.
Я вот одного не пойму— оно вообще кому-нибудь надо? Или мы только болтать можем?
|
|
|
|
geekboy |
|
сообщений
Местоположение:
Род занятий:
Возраст: реноме 0
|
а вы пошли бы работать контент-менеджером, геноссе? ))
|
|
|