Дарин  

(03-12-2011) 

а я всегда думал, что валькирия возносит павших воинов в дворец Валхаллу, принадлежащий Одину, который, само собой, что Один, что дворец, располагается в Асгарде. Асгард, как известно, находится на небе, а уж в пучине, само собой, находится Хельхейм, где править злая тетя Хель, дочь Локи, который неоднократно причинял неприятности асам. вам надо бы подучить скандинавские мифы, уважаемый.

Дарин  

(03-12-2011) 

ЗЫ: валькирия не богиня, а дочь конунга, агась.

sikambr  

(03-12-2011) 

Дарин, может быть, может быть!
Я не сильно образован в тонкостях скандинавских эпосов, но почему-то полный словарь иностранных слов Попова М., 1907г., словарь 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней.— Михельсона А.Д., 1865,
новый словарь иностранных слов.— by EdwART, , 2009, большой словарь иностранных слов.— Издательство «ИДДК», 2007, толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.— М: Русский язык, 1998. и т.д, называют валькирий ВНИМАНИЕ! — «воинственные девы-богини»!
А? Каково? Так, что уважаем(ый)(ая)(ое) Дарин, Вам следует подчитать словарики.) И не смотрите в эту …педию, это настоящее г…но!

Но самое забавное, что в данном случае «Валькирия» это никнейм одной очень красивой, но воинственной девушки.))

Дарин  

(04-12-2011) 

по поводу словарей. значит, словарь все, а первоисточник— нет? с тех пор, как я была введена в заблуждение с неправильным переводом ирландских легенд, первое, куда я лезу— это первоисточник.
так вот. к примеру, в тексте "Речи Сигрдривы" нигде не сказано, что она богиня. да, воительница. да, обладает какими-то определенными силами. но не богиня.
та же Брунгильда— она тоже не богиня. но воительница.

Брюс  

(15-01-2012) 

вообще то "богиня" это очень не точно(как всегда в словарях)..

Divena  

(04-12-2011) 

Значение слова Валькирии по Ефремовой:
Валькирии — Воинственные девы, дарующие победы в битвах и уносящие самых храбрых из павших воинов во дворец бога Одина (в скандинавской мифологии).

Валькирии в Энциклопедическом словаре:
Валькирии — (др.-сканд. Valkyrja — букв. — выбирающая убитых), вскандинавской мифологии воинственные девы, решающие по воле бога Одина исход сражений. Отбирали храбрейших из павших воинов и уносили в Вальхаллу. Образ Валькирии использован в музыке и поэзии (опера""Валькирия"" Р. Вагнера и др.).

Каково? )
Вы б что ли посвящение написали, чтоб любители мифов не воспринимали слово валькирия в буквальном смысле. )

sikambr  

(04-12-2011) 

Мамочки мои! Вы напоминаете чиновников из юморески. А эта справка есть? А эта, а эта…а эта. А есть справка о том, что у вас есть справка? Опа, нет! Попался, значит, дурак!
Не чудите вы ради бога!
Дивена, Вы если пытаетесь на что-то ссылаться, то делайте это не огульно, а внимательно, т.к. на самом деле, первоисточником Ваших пуков был Фасмер:
Валькирия — заимств. из нем. Walküre, др.-исл. valkyrja "богиня, решающая судьбу воинов". Получило распространение благодаря опере Вагнера. Ср. Клюге-Гётце 668; Хольтхаузен, Awn. Wb. 329.
Дарин! Покритикуйте еще Вагнера, он тоже считал валькирий богинями.
А теперь, может быть, кто скажет, если «сверкая оружием, они мчались на летучих конях над полем брани, верша судьбы войны и унося в Вальхаллу павших смертью храбрых, а затем прислуживая им на пирах в этом чертоге», то кто они? Не божества ли? Нет, говорят, Дарин и Дивена, это такие обычные тётеньки!

Дарин  

(04-12-2011) 

многоуважаемый сикамбр! их данной властию наделял небезысвестный дядя Один, но в сонм богов скандинавских они не входили. вы же не назовете нимфу богиней? нимфу, дриаду, вот у них тоже есть какие-то определнные магуйские свойства, например.
кароч, сикамбр, иди читай скандинавские мифы в первоисточнике. и приведи мне пример, раз-два левой-правой, цитату, желательно в оригинале, где их называют богинями. тогда и будет смысл вести этот диалог дальше.

sikambr  

(04-12-2011) 

По Вашему мнению, в сонме богов, должны быть только боги? Не чудите, Дарин, Геракл был принят в сонм богов. Следуя Вашей логике, он Бог. Я не буду спорить, поскольку, даже если я и прочту, то, что мне нафиг не нужно, от этого ничего не изменится. В гр. Миф. есть Боги, которые не входили в сонм Богов, так что они теперь не Боги? Бред!

Divena  

(04-12-2011) 

Геракл как бэ герой.
Его на Олимп пустили жить, но это не равнозначно принятию в сомн богов.

Дарин  

(04-12-2011) 

ау! прием! земля вызывает сикамбра, земля вызывает сикамбра!
вы сейчас подтверждаете правило, которое я заметила за людьми— они часто слышат только то, что им хочется услышать. о'кей, хорошо. ладно. отлично.мы говорим о скандинавской мифологии, вы приводите в пример греческую.
в чем, собственно, разница между ними? а разница принципиально большая, знаете ли! и сравнивать эти две вещи просто смешно. греческие боги были весьма блудливы, тот же Зевс наплодил детей до чертиков, и каждый из них становился не полубогом, а героем. да, была масса богов, не входивших в число олимпийцев, но, япона мама, мы же не о греках изначально говорили?
нигде в старшей Эдде не упоминается слово "богиня" по отношению к валькирии.
цитирую, специально для вас:"Песнь валькирий

Соткана ткань
большая, как туча,
чтоб возвестить
воинам гибель.
Окропим ее кровью,
накрепко ткань
стальную от копий
кровавым утком
битвы свирепой
ткать мы должны.

2


Сделаем ткань
Из кишок человечьих;
вместо грузил
на станке — черепа,
а перекладины —
копья в крови,
гребень — железный,
стрелы — колки;
будем мечами
ткань подбивать!

3


Хьёртримуль, Хильд.
Саннгрид и Свипуль,
мечи обнажив,
начали ткать;
сломятся копья,
треснут щиты,
если псы шлема
вцепятся в них.

4


Мы ткем, мы ткем
стяг боевой;
был он в руках
у конунга юного:
выйдем вперед.
ринемся в бой,
где наши друзья
удары наносят!

5


Мы ткем. мы ткем
стяг боевой;
конунгу вслед
пора нам скакать!
Гендуль и Гунн
за ним помчались,
кровь на щитах
увидят они.

6


Мы ткем, мы ткем
стяг боевой;
рвутся вперед
смелые воины.
Конунга жизнь
мы защитим,-
нам выбирать,
кто в сече погибнет.

7


Будут землей
люди владеть,
что жили досель
на дальних мысах;
Бриану конунгу
смерть суждена;
Сигурда ярла
копья пронзят.

8


Ирам готов
горький удел,
память о нем
вечною будет;
соткана ткань,
поле боя в крови;
о мертвых по свету
молва прошумит.

9


Страшно теперь
оглянуться: смотри!
По небу мчатся
багровые тучи;
воинов кровь
окрасила воздух.-
только валькириям
это воспеть!

10


Спели мы славно
о конунге юном;
слава поющим!
Слышавший нас
песню запомнит,
людям расскажет
о том, что слышал
от жен копьеносных!

11


Мечи обнажив,
на диких конях,
не знающих седел,
прочь мы умчимся."— где?! где тут слово "богини"?!

Divena  

(04-12-2011) 

"первоисточником Ваших пуков"

Вы цивилизованно и не унижая собеседника общаться умеете?

Divena  

(04-12-2011) 

комментарий удалён пользователем Divena 04-12-2011

sikambr  

(04-12-2011) 

Доктор на связи!
Телеграфирую ответ:

"Валькирия по воззрению древних славян"

Богиня Валькирия — Богиня-Покровительница воинов, Родов-Хранителей (народа Беловодья) т.е. хранителей Древней Мудрости Богов и чистоты Великой Расы. Валькирия является Богиней-Утешительницей всех погибших за Родное Отечество и Правое дело воинов, коих Она сопровождает в Небесную Волхаллу, где их встречают хозяин — Бог-Воин Волх и его Великие Небесные Соратники: Бог Перун, Бог Один, Бог Индра, Бог Велес, Бог Ладаад, Бог Тор, Бог Семаргл и др.

На Мидгард-Земле (планета Земля) Валькирия избирает среди красивых девушек себе помощниц, которых наделяет Великой Небесной Силой, при помощи которой девушки создают Обережный Круг вокруг своих суженых, коим на Роду написано быть Воинами-Защитниками Родной земли.

Этих прекрасных девушек в древние времена называли как и Богиню — Валькириями. Их везде узнавали по особому вышитому орнаменту на рубахах и сарафанах, а так же по богатой, почти до пят, русой косе. Именно через волосы девичей косы Богиня Валькирия передавала девушкам Великую Небесную Силу. Считалось, что если у земной Валькирии обрезать косу, то ее мужчина-Воитель лишится Обережного Круга Валькирии и в первом же бою погибнет.

Divena  

(04-12-2011) 

Не, ну давайте ещё Кетцалькоатля и иже с ним вольём в дружную компанию скандинавов и славян? А ещё можно экскимоские верования добавить да пусть Тэнгри с Родом, Аматерасу, Яхве и Шивой за одним столом судьбы мира обсуждают )

Дарин  

(04-12-2011) 

да че, пущай сам Брахма Гераклу ноги моет вместо Гебы, ага.

Дарин  

(04-12-2011) 

япона мама. ну ё-моё. *глубочайший фейспалм*
вы где нарыли эту чушь, уважаемый, можно ссылочку, я поржу хотя бы.

господи,славяне— это одно, а скандинавы— другое. вы разницу чуете? вы знаете разницу хотя бы по языкам? произношение германца в корне отличается от произношения славянина, это раз.
два. валькирия— это слово, которое впервые встречается именно в СТАРШЕЙ И МЛАДШЕЙ ЭДДАХ

Брюс  

(15-01-2012) 

вы похоже цитируете современные интертрепации на тему славянской мифологии (до блавадской тема "высшей рассы" не присутствовала)

Брюс  

(15-01-2012) 

кстати можно ссылку на источник? кажется мне этот автор знаком..

sikambr  

(04-12-2011) 

«Если муж хороший, если муж хороший,
Если муж хороший, плохо все равно!»
Песня такая есть!
В общем-то, насколько позволил Интернет уточнил еще раз.
1. Множество академических источников называют валькирий — «девами богинями».
2. Существует множество различного рода произведений, в которых ДО МЕНЯ валькирий изображали богинями девами (еханый бабай!).
3. Существует несколько версий о происхождении валькирий: По первой из них они являются дочерьми Одина. Касательно их матери в германской традиции называются то Эрда, то Вала.
У МЕНЯ (большие буквы для совсем тупых) валькирия божественного происхождения и все тут!
4. Указанные источники, это малая часть исследуемого материала. Надо быть очень опрометчивым, чтоб на нем зацикливаться, поскольку эти Валикирии наплодились кругом.
И окончательно, бесповоротно, безоговорочно — Если, Вам, когда ни будь, скажут: «Ты моя богиня!», то знайте же, несчастные, что вы для кого-то стали Богиней.
Все! Отбой!

Брюс  

(15-01-2012) 

"У МЕНЯ" с этог и надо было начинать! тогда и такой длинной дискусии на тему религий бы не последовало бы.. а то вы начали ссылаться на источники всяко не дотягивающие до авторитетных в данном вопросе.

Kudirina  

(04-12-2011) 

Развели тут демагогию. А стихотворение-то хорошее, чем-то похоже на пушкинско-лермонтовское бла-бла-бла.

Элли  

(04-12-2011) 

Классическая лирика, что сказать. Достойно!

xioka  

(04-12-2011) 

люди, вы не видите очевидного — дуальности бытия)

Дарин  

(06-12-2011) 

знаете, перед тем, как топать на автобус, вернее, по дороге от дома до автобуса, я так задумалась. по сути дела, первым делом я уцепилась за фразу "низвергнет", вы уцепились за "не богиня", а на самом деле вам просто надо было сделать сноску или добавить в описание, что это посвящение— вы уже говорили об этом, но в комментарии. вот тут ваша главная ошибка.
с другой стороны, вы приводите в качестве контраргумента любые упоминания о том, что они богини. хотя достаточно было просто сказать, что вы их обожествляете. я б заткнулась сразу, ага.
теперь же вернемся к стихотворению. если рассматривать его содержание— увы, форма мне не по нраву, я из классики люблю лишь простоту Генриха или Данте Габриеля, а если вычурность, то только и исключительно в исполнении Шарля, гомен, отошла от темы— то с точки зрения мифологии, несколько вопросов, если отплясывать от того, что валькирия— именно мифологический персонаж. они в первом комменте. если же сделать поправку на живого человека и посвящение ему, то все меняется совершенно, и тогда вполне возможно низвергнутся в Вальгаллу.
так что.
Даря делает выводы, что поспорили мы все же хорошо!
и теперь... что это за первоисточник, о котором вы так громко кричали в чате? интересно же, еще умру от любопытства!

xioka  

(06-12-2011) 

ура, Дарин, ты объективна и адекватна, я знал, что ты такая) это реально признак мозга)

Дарин  

(06-12-2011) 

теперь я точно знаю, что он у меня есть
это было совершенно логично— если мы не можем прийти к одному решению, значит, надо рассмотреть точку зрения оппонента.

milena  

(06-12-2011) 

Пойду, переименуюсь в Валькирию

adoctorvlad  

(12-02-2012) 

Весьма профессионально