Александр Ли  

(25-10-2011) 

Гхм.
Честно прочел три раза подряд. Но мысль автора так и не понял.

Первая строка: "в горячем кофе лаской нежность". Хоть есть небольшая тавтология, ну пускай. Но затем идет вторая строка: "я окунаюсь в ней уже".
Во-первых, окунаться во что-то, то бишь, "я окунаюсь в нее уже", но такое построение выбивает строку из ритма. по сему, лучше ее вообще вычеркнуть и написать сызнова. Хотя это не особо поможет стиху.
Вы окунаетесь в нежность, которая находится в горячем кофе? В чашку ныряете?

"она во мне как совершенность
нирваной бродит по душе"
В русском языке нет слова "совершенность". Есть только "совершённость".

Последние две строки вообще добили.
"она весна и неизбежность"
Вы сопоставляете время года и обреченность? Или противопоставляете? Какая вообще связь между весной и неизбежностью?

"вторым вниманьем… в неглиже"
А где затерялось первое внимание?
И почему внимание голое? Оденьте его, замерзнет.

Шумак  

(27-10-2011) 

О, Боги!
Какой рационалист... Сердцем читайте, ловите кайф, а не заморачивайте мозги логикой. Она уж точно несовершенна в "безумстве строк".
Тони Шумак.

Александр Ли  

(27-10-2011) 

Пардон, это не безумство, а бессмыслие.
Хотя я могу ошибаться.

Шумак  

(27-10-2011) 

Спасибо за мнение, неравнодушие и отзыв. Весьма Вам благодарна. Но просьба: узнайте хотя бы, что за понятие "второе внимание, а также — третье, четвертое...
И ещё. У каждого читателя должно быть свое, нешаблонное восприятие, свои образы и т.д. И пояснять свои строки вовсе не обязательно читателям. Это моветон.
♪♫•*¨*•.¸¸♥¸¸.•*¨*•♫♪
С нежной музыкой сердца, Тони Шумак.

xioka  

(27-10-2011) 

привет, Шумак!
не понимаю, что я пропустил.. какие события.. почему ты пишешь "благодарна"?

Шумак  

(27-10-2011) 

Антон серьёзно болен. Я веду все его дела, и творческие в том числе. Подробнее — http://dorih.ru/
Спасибо.
ТШ

Рыссси  

(28-10-2011) 

а разве Тони женское имя?

Шумак  

(28-10-2011) 

И где Вы увидели имя? Это никнейм, не правда ли?

Серегина  

(29-10-2011) 

Не понимаю, как можно вести чужие "творческие дела"? Опубликовать стихотворение — да, но вести его обсуждение?Допускаю, что Вам дали права, но зачем Вы их взяли?
А стихотворение не просто плохое — оно не стихотворение.Набор слов.

Шумак  

(29-10-2011) 

Спасибо, Серегина, за Ваше неравнодушие и отклик.
Но чтобы знать то, о чем Вы спрашиваете, надо знать ситуацию. Посмотрите по ссылке. Может, удовлетворите свое любопытство.
А насчет стиха — Вы видите только слова, а надо видеть образы. У Вас их не появилось? Это только Вас и касается. Не Вас ли причислил А. Ли к той самой "серой толпе"? Я Вас не знаю и не хотела бы так думать. Извините за прямоту.
И кто говорит, что стих хорош? Покажите на него пальцем...
ТШ.

Серегина  

(29-10-2011) 

Для меня должно было что-то проясниться после прочтения всего дневника?
Не проще ли скопировать нужный пост сюда?
Отчего же, родились образы. Ожога от горячего кофе, например. "Второе внимание" — образ учебника Слободчикова.
Диана, 24, возможно, чем-то настойчиво расширяла сознание и её образы Вам ближе, чем мои. Но тут я ничего поделать не могу.

Шумак  

(27-10-2011) 

Вот, Александр, смотрите для сравнения восприятие молодой женщины (24 года):
"Диана пишет: (22 Сен 2011 в 11:10)
Я погружаюсь в этот невероятный винтаж и тону в нем, просто тону. Хочется оставаться в этом омуте! Нырнуть и оставаться под волной этой нежности! Такой замечательный стишок, необыкновенный, вернусь и буду наслаждаться еще и еще поэзией этих волшебных строк.
Спасибо, Антон, за удовольствие!"

Рыссси  

(28-10-2011) 

"женщины (24 года):

"Диана пишет: (22 Сен 2011 в 11:10)

Я погружаюсь в этот невероятный винтаж и тону в нем, просто тону. Хочется оставаться в этом омуте! Нырнуть и оставаться под волной этой нежности! Такой замечательный стишок, необыкновенный, вернусь и буду наслаждаться еще и еще поэзией этих волшебных строк.

Спасибо, Антон, за удовольствие!"

обалдеть )
а где здесь поэзия? боюсь представить, что будет, если эту высокую поэзию прочитает бабуля лет 80. вы ж до инфаркта её доведёте, Тонниииии

Шумак  

(28-10-2011) 

Так это Антоном и написано для указанной Вами категории читателей.

Рыссси  

(28-10-2011) 

тонь, ты глупа как пробка и дискридитируешь чесТное имя Психолога

Шумак  

(28-10-2011) 

А......... Вот Вы о каком хамстве.

Александр Ли  

(27-10-2011) 

Хм. Милейшая, позвольте узнать, с какой целью вы тычете мне комментарии какой-то там молодой женщины? Это авторитетное мнение? Сомневаюсь, но пусть даже так. Вы думаете, я изменю свою оценку, прочитав приведенный вами пример женского обожания? И, всплеснув руками, скажу, ах как же я был неправ, в силу своей недалекости не разглядел талант автора, хоть глядел не то что в бинокль, а под микроскопом, ибо целостная картина меня привела в уныние.

Верите, мне абсолютно плевать, что какой-то Диане/Маше/Ире это "произведение" понравилось. У меня есть мое мнение на этот счет, и я его высказал.
Честно говоря, лучше бы вы привели пример мужского восхищения. Нет, я вам ответил бы точно так же, но хотя бы не разочаровался вовсе в стихе.
Я вообще не люблю большинство женщин за их неугасимую пылкость и отчаянность эмоций: либо совсем ужасно-кошмар-боже-ужас-фу, либо ой-как-здорово-красиво-восхитительно-замечательно-я-почти-влюбилась!!!
Так что пусть ваша Диана и дальше погружается и тонет в винтаже, остается в этом омуте, под волной этой нежности, а меня не впечатлил ни стих, ни комментарий к нему.

Шумак  

(28-10-2011) 

Уважаемый, прочтите всё, что начеркали и... развивайте правое полушарие своего мозга. Авось пригодится.
ТШ

Рыссси  

(28-10-2011) 

тоня, а Шумак так никогда не хамил. Ли попал в точку, и вы это прекрасно поняли. какой тут винтаж в самом деле? пара примитивнейших строк и непонятного происхождения фотка

Шумак  

(28-10-2011) 

Рыссси, покажите "хамство". И про винтаж не по адресу. И не фотка это, а коллаж. Вам ведь и так всё понятно... Или просто "поговорить"? Так не по адресу. Я не психолог, а лингвист.
С уважением, Тони Шумак.

bolev  

(27-10-2011) 

Разный уровень развития личности — разное восприятие. Кто-то уйдёт с самой замечательной оперы, чтобы успеть посмотреть по телевизору "Дом-2", а кто-то — только футбол. И доказывать превосходство оперного певца перед персонами теле-шоу футбольному болельщику бесполезно Это придётся принять как данность.

Шумак  

(28-10-2011) 

Как Вы правы, господин bolev.
Ярко показана в комментариях ограниченность мышления конкретного индивидуума.
ТШ

Игнатов Олег  

(28-10-2011) 

Да, логика хромает хотя и делает это красиво

Шумак  

(28-10-2011) 

Спасибо, Олег, что заметили здесь логику. Или вы ее увидели в комментариях?
И где же она такая красивая, позвольте узнать?
ТШ

Александр Ли  

(29-10-2011) 

Девушка, откуда в вас столько злости и желания всем что-то доказать? Печально, что большинство представительниц прекрасного пола в наше время являются такими, как вы.

Шумак  

(29-10-2011) 

"...от жизни, мой юный друг, от жизни"(с)
Ну вот, Александр, Вы замечаете "толпу", а видите ли в ней что-либо яркое?.. Не в этом ли Ваша "печаль"?
Спасибо. Вы интересный собеседник. Антон вернется — нас рассудит.
С уважением к Вашей позиции, Тони Ш.

Александр Ли  

(29-10-2011) 

Я всегда вижу яркое в толпе. И всегда выделяю необычных людей.
И моя пИчаль никак не связана с толпой, боже упаси. Скорее, она обусловлена конкретными людьми, событиями и т.д. А толпа — просто неизбежная составляющая жизни, не самая приятная мне.

Вы забавная девушка. Мало того, что начинаете всем объяснять, ЧТО имел ввиду автор, хотя даже в том случае, если вы являетесь самым близким его другом и поклонником, даже если он объяснил вам значение каждого слова в данном стихе, вы высказываете лишь свои ощущения/впечатления, не более, так вы еще и начинаете всем втолковывать, ЧТО мы должны увидеть в этом "произведении". Серегиной вот говорите, что она ДОЛЖНА видеть образы, а не слова. Простите, если у читателя по прочтении стиха не возникло никаких образов и ассоциаций, то это не его вина и отсутствие фантазии, а промах автора, который не сумел подать свое творение.

Что же касается "серой толпы", то к ней я причислил вас, девушка, а не Серегину, поскольку в отличии от вас, она, во-первых, не навязывает никому свое мнение, во-вторых, все ее замечания агрументированы.

Игнатов Олег  

(29-10-2011) 

Тони. Красиво может быть всё что угодно. Даже сметрь, если найти подходящие слова. Но... как короля делает свита, так же и описание красивой смерти нуждается в в предыстории, цели и, обесценивание жизни ради чего-то там. В противном случае мы будем иметь либо глупую смерть от запора, либо несчастный случай (сосулька упала на голову). Поэтому, как мне кажется, всякие образы должны быть чем-то стимулированы. Особенно не логичные. Например в своём стихотворении "Галлюцинация" я уже самим названием "настраиваю" читателя на то, что логика может отсутствовать. И если в первой части, я готовлю базу — погружение в сон, то там логика ещё в какой-то мере присутствует. Во втой части пошёл сплошной бред. Но... во сне всё возможно, даже галлюцинации. В данном стихотворении отсутствует завязка, предыстория. Мы видим "кусок" контекст. Хочется чтобы было что-то вначале. Но... начала нет и поэтому образы блекнут. Вот к примеру — "в горячем кофе лаской нежность" Возникает вполне закономерный вопрос — А в тёплом кофе нежность присутстствует? Скорее да. Ведь нежность, это что-то мягкое, тёплое пушистое. Горячее — это скорее страсть, необузданная и... слишком далёкая от нежности. Далее: — "я окунаюсь в ней уже". Окунаюсь, на мой взгляд, не совсем удачный приём. В нежности скорее расстворяются. Далее: — "она во мне как совершенность". Тоже сомнительное построение и, совершенность выступает как не более чем связка со словом — нежность, для рифмы. Но по смыслу она явно не подходит. Далее: — "нирваной бродит по душе". Не знаю как объяснить, но в нервану можно погрузиться. КаГбе ты можешь находиться в нирване, а не она в тебе... бродя при этом. Не совсем понятна фраза — "она весна и неизбежность…" Может тут вопрос стоит о вечности в которой человеку быть с неизбежной для него смертью? Весна — начало, неизбежность — конец? Ну и в заключении — "вторым вниманьем… в неглиже…" Наверное нужно знать что такое второе внимание. Ниглиже — знаю, второе внимание не знаю. Поэтому, Вы уж простите, стихотворение действительно напоминает набор ничего не значащих хоть и красивых слов.

Ирина Сергеевна  

(29-10-2011) 

Вполне лирично) Даже очень читабельно. Отстаиваю точку зрения что это стихи.

Шумак  

(27-11-2011) 

Спасибо адекватному читателю, а не пустословам, которые только похамить и умеют.
ТШ