Неважно — Четыре данности

drEAMer boy

Из всего прочитанного, вот это меня откликнуло. Хороший стиш,читается легко, рифмы не избитые. Состоялся. Последние три даже лучше трех предыдущих! Что бывает не так уж часто.
субъективно

Неважно

спасибо, но немного не поняла: последние три — чего?)

mynchgausen

чудно, жаль, я не понимаю, кто эти всадники

Неважно

Вас интересуют всадники или данности? ;-)

mynchgausen

и те и другие... наверняка они связаны

Неважно

https://ru.wikipedia.org/wiki/Четыре_всадника_Апокалипсиса
https://img4.joyreactor.cc/pics/post/картинки-философия-смерть-свобода-воли-461954.jpeg

mynchgausen

О_о круто! я предполагал, это всего лишь что-то наподобие — утро, день, вечер, ночь

Неважно

"Точное знание — это тупиковый путь развития интеллекта"
иными словами, плоды Вашего воображения мне больше нравятся)

Неважно

Борись

О нет... Опять абсурд. Сколько можно?!

Честно говоря тоже про данности не понял. Всадники — символ понятный, аналогию с верой можно провести, через нее на абсурд и далее... Но слишком длинная и не четкая цепочка размышлений получается. Может картинку стоит прикрепить к публикации?
Но понравилось. Видимо интуиция вполне справляется без разума.

Неважно

странно вышло. в заглавии — данности, стих — про данности, а вы все к этим всадникам прицепились =D
при чем тут абсурд, кстати?
картинки прикреплять не умею( :-( ), да и гугль на "4 данности" вполне однозначно отзывается.. но да, основаная проблема в том, что картинки и не умею.

Борись

Из статьи "Философия" на Википеди: "...экзистенциализм постулирует абсурдность мира и иррациональность человека, которая находится в постоянном конфликте с этим миром". И посмотрите на вашу картинку
Вставить ее можно так:
[img]https://img4.joyreactor.cc/pics/post/картинки-философия-смерть-свобода-воли-461954.jpeg[/img]
В комментариях bb-коды не работают, скопируйте в публикацию — она отобразится.

Неважно

о, спасибо огромное!

моя не видит на картинке абсурда. моя идёт точнее знакомиться в википедию с понятием абсурд ;-)

drEAMer boy

Я так далеко в эти ваши аллегории не заглядывал, мне подбор слов понравился Ежели на этих 4х посмотреть как вы предлагаете, то вообще получается, что смерть — это свобода воли этот набор ставит меня в тупик...и я туплю. Порядок им, чтоль поменяйте (от оценки не отказываюсь!)

Неважно

я не говорила, что сопоставлять нужно по нумерации)
я вообще не говорила, что они друг другу соответствуют по отдельности. только вместе. ну там знаете, эти аллегории.. =D

Андрей Балабаев

Смерти, как таковой не существует, просто переход материи, энергии и того, что всё это наполняет — в другие ипостаси; смерть предваряет бессмертие, в том числе и как способ оставить что-то или кого-то после себя или часть себя.
Свобода воли, как раз и позволяет заниматься чем угодно и когда угодно, но её упорно ущемляет почти всё выдуманное и не выдуманное, предъявляемое.
От одиночества как такового вообще не уйти, только если одиночеством не называют отсутствие близких, любимых, друзей, людей — тогда одиночество преодолимо.
Бессмысленность повсюду, смысла вообще в жизни нет, только человек старается наполнить жизнь смыслом, дабы спастись от смерти, свободной воли, одиночества.

Странница в Ночи

Как только вечер
Скроет остатки дня
И обратится в ночь,
Ты овеваешь
Туманным сном меня
И улетаешь прочь.

Расскажи, куда ты держишь путь?
Только не молчи,
Тайну приоткрой мне
И ответь хотя бы что-нибудь.
Твоих далёких странствий
Свободен путь,
И время и пространство
Бессильны тут,
Бессильны все соблазны
Земных сует,
Ты знаешь всё прекрасно
И видишь свет.

"Кто ты? Откуда?"-
Часто её во сне
Спрашивал я, не дыша.
И вот однажды
Голос ответил мне:
"Это твоя душа".
Странница в ночи,
Спутница безмолвья,
А во сне ты входишь с ней в контакт.
Слушай и молчи
И одно запомни —
Всё в туманных снах не просто так.

Её далёких странствий
Свободен путь,
И время и пространство
Бессильны тут,
Бессильны все соблазны
Земных сует,
Ты знаешь всё прекрасно
И видишь свет.
Во тьме законов ложных
В плену сует
Ты верь ей и, возможно,
Увидишь свет.
Увидишь свет!
Игорь Тальков

В целом же призыв жить настоящим понятен и ясен, только это всё больше от сомнений, дисгармонии, неуверенности, страха.....

Неважно

С Вашего позволения, смерть, как таковая, конечно же существует, с той же самой долей допущения, что и оси координат, времена года и так далее. Смерть — это клиническое прекращение жизнедеятельности, и совершенно не требуется разводить всю эту демагогию о бессмертии и ипостасях: не имеет смерти то, что не имеет жизни (и прочие штампы). Так что по первому пункту я с Вами не согласна.

По остальным трем согласна.

за стих и развернутый ответ спасибо, любопытно было почитать.

а последние две строчки — они вообще к чему относятся? к экз-му? к произв-ю? к приведённому Вами стиху?

Андрей Балабаев

Под ипостасями подразумевался микромир, который появился благодаря так называемой смерти, как и макромир, отдельной составляющей которого является микромир в том числе. — Я про конкретные физические, химические и биологические превращения, я не имел ввиду исчерпывающее духовное:
-Все души бессмертны, а души праведников не только бессмертны, но ещё и божественны. Сократ.
Демагогия — (греч. dеmagogia — от dеmos — народ и ago — веду), воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей, основанное на намеренном извращении фактов; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. —Если следовать этому определению, впрочем как и многим, ваши рассуждения вполне можно также назвать демагогией.
Успехов и добра! Благодарю за прочтение.

Неважно

Тоже можно и нужно ;-)

С точки зрения физики, химии и биологии смерть человека есть факт доказанный. Экзист-зьм занимается (насколько мне известно) человеком, до смертности микро-, макро— и недо— миров ему, кажется, нет дела. Поэтому я и оспорила Ваш первый пункт.
Мы же не говорим о смерти в широком понимании. Её, может, и нет.

sikambr

Весьма несуразный стих в смысловом отношении. Какой-то дикий коллаж из терминов экзистенциальных психологов и персонажей культовой книги.
Как правильно заметил Борись: «Опять абсурд». Вот только жаль не смог объяснить, в чем заключается абсурдность данного произведения.
Если позволите, аргументирую.
В Вашем стихе присутствуют четыре всадника и четыре данности.
Всадники — персонажи из книги Откровения Иоанна Богослова, той книги, что заключает Новозаветный цикл Библии.
Экзистенциальные данности — термины весьма неопределенные и относительные. Если Вы имеете в виду терминологию, которую ввел И. Ялом, то «одиночество» слово неточное, поскольку «изоляция» и «одиночество» не одно и то же! Но даже если Вы имели в виду какие-то другие источники, то в контексте этого произведения их применение все равно чрезвычайно сомнительное.
Итак, перед глазами такая картина:
Текст написан от лица, которое (возможно само того не ведая) позиционирует себя поодаль от ветхозаветной философии св. писания, и это чрезвычайно важный момент.
Мы подходим к кульминации — к всадникам «Откровения». А что же такое «Откровение»? Первые строки этой книги говорят о следующем: «Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре». Т.о. через некоего Иоанна (авторство апостола спорно), Христос поведал человечеству к чему необходимо быть готовым «ибо время близко». Каким образом христианин должен быть готов к «страшному суду»? Это следует из учения самого Иисуса.
Вот тут и начинаются противоречия с данностями!
Для верующего человека:
— бессмысленность бытия отсутствует, поскольку оно вступает в глубокие противоречия с замыслами Божьими;
— единство в Боге, противоречит с «данностью» под названием «одиночество»;
— смерть, верующий, зачастую, наблюдает в «живых»: «Предоставь мертвым погребать своих мертвецов…», «…Ты носишь имя, будто жив, но ты мертв…», «...Верующий в Меня, если и умрет, оживет…» и т.д. и т.п. Духовная жизнь для него подлинная… и все такое…;
— По Ялому «свобода» — это отсутствие внешней структуры. Интересная цитата: «Повседневная жизнь питает утешительную иллюзию, что мы приходим в хорошо организованную вселенную, устроенную по определенному плану (и такую же покидаем). На самом же деле индивид несет полную ответственность за свой мир — иначе говоря, сам является его творцом. С этой точки зрения "свобода" подразумевает ужасающую вещь: мы не опираемся ни на какую почву, под нами — ничто, пустота, бездна. Открытие этой пустоты вступает в конфликт с нашей потребностью в почве и структуре». Да и как можно говорить о свободе воли, когда она ограничена физическим состоянием субъекта. Ерунда.

«Четыре данности, и все даны Тобою»????

Исходя из всего сказанного, получается, что текст написан как бы человеком верующим, но не понимающим во что он верует, потому как совершенно абсурдны (бессмысленны) «данности» с точки зрения Новозаветной догматики. Если бы в тексте отсутствовали «всадники», то, хотя бы, можно было предположить, что Вы из партии архаичных саддукеев.

Неважно

Огромное спасибо, Вашу точку зрения было действительно интересно прочитать!
Но Вы слишком далеко зарылись, если говорить действительно о смысле произведения.
"4 всадника" имелись ввиду как синоним неизбежности, и только. Никакой смысловой аналогии (как было сказано выше в комментариях) между каждым из них по отдельности не стоит проводить.

так с чего Вы взяли, что лирический герой во что-то верует, и эта вера — догматичное христианство? это Вы как-то с потолка взяли.
вера — это бегство, разве нет?
если Вы не будете это воспринимать, как аксиому, то всё станет для понимания чуточку проще, и, к сожалению, отпадёт необходимость в большинстве Ваших абзацев.

Спасибо за исчерпывающие цитаты ;-)

sikambr

Ну, как же так? Я читал Ваше произведение, и акцентировал внимание на строку:
«Четыре данности, и все даны Тобою». «Тобою» с большой буквы, следовательно, речь идет о Боге. Утверждение «и все даны», говорит о том, что автор верит, что авторство данностей принадлежит Создателю, а соответственно, кто не верит в Создателя, тот и не стал бы говорить о том, что ему что-то принадлежит. Логично? Или я как-то не так рассуждаю?
Четырех всадников Апокалипсиса увязать с неизбежностью может лишь тот, кто верит в Откровение, т.е. христиане. Например, ортодоксальные иудеи, не верят и не признают Новый завет, а уж тем паче «Откровение», для них никаких четырех всадников не существует, соответственно не существует аналогии с неизбежностью.

Неважно

Да-да, Тобою — им самым.
Как бы так объяснить, чтоб понятно стало..
Общий смысл такой примерно:
есть 4 данности, они уподобляются 4 всадникам. Не по отдельности, а как понятие — понятию. Как неизбежно и неприятно одно, так неизбежно и достаточно неприятно — другое.
До последнего четверостишия, считайте, речь от лица атеиста, использующего четырех всадников как метафору.

А последнее — это небольшая ирония: ведь, согласитесь, забавно было бы предположить, что 4 неизбежных данности создал именно Бог.

четырех всадников может увязать с неизбежностью любой человек, который принимает _гипотезу_, что такое могло бы быть. для этого не обязательно в них верить.

Борись

При всем уважении, не стоит требовать от меня глубины там, где я с трудом держусь на поверхности.

Неважно

я не вполне поняла, к какому из монологов читающих это сказано, но сказано отлично.

Борись

Сикамбру Смотрите по отступам.
Вы в курсе, что в одном из альманахов вас нарекли "безвозрастным дарованием?"

Неважно

=D ну хоть не бездарным возрастанием

Алена Сулевич

боюсь, в моем скудном лексиконе нет слов, способных выразить мое восхищение. распечатываю для себя.

sikambr

Извилин расточив немало,
Изрещи парафраз с трудом,
На Рint Сулевич отправляла
Неважно вместе с Букварем.

Алена Сулевич

отличный стишок! жаль, я толком так и не поняла, что вы хотели этим сказать... блондинка все-таки...