 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 Дарин: альманах, блин, на главной. там все циферками обозначено!Т_Т
|
|
Игнатов Олег: Ага, ясно. Но... всё дело в том, что читатель вроде понимает, что это не отдельное, но... где самое начало? Может циферками как-нибудь оформиь? Или я просто не вижу?
|
|
Дарин: 2009 года рождения штука, чего вы от нее хотите? и тут она уже лежала, кстати.
|
|
Дарин: она вообще древняя ж
|
Дарин: это мое вроде ни под кого до этого конкурса не писал
|
|
Игнатов Олег: Дарин, "Драма в чувствах" это чьё? Или под кого? Нечто подобное я уже когда-то читал. Не помню автора.
|
Дарин: тогда пускай так висит, в конце концов, я с сайта почти не вылажу, а значит, будетвремя стереть пыль
|
|
Peresmeshnik: Уверяю, там пыли скапливается больше всего! Проверено на опыте с солдатиками
|
Дарин: а я ее в шкаф, за стекло положу
|
|
Peresmeshnik: коробочка нужна, что б не пылилась.
|
Дарин: ой, у меня теперь есть медалька, мимими
|
|
Peresmeshnik: Счастливо.
|
|
Nikita: Доброй ночи всем.
|
|
Peresmeshnik: А на груди его светилась медаль за город Будапешт...
|
|
Nikita: Ну всё, медали на своих местах. Осталось только к Серегиной зайти.
|
|
Peresmeshnik: Я тут переводом литературным озадачился. Получится или нет, не знаю, раньше более-менее было.
|
|
Peresmeshnik: Проклятые рудники Индонезии...)
|
|
Peresmeshnik: Ах, да, попутал с Новосибирском. Насчёт нерабочей жизни — понимаю. Сам встаю по привычке ни свет ни заря — а организм не позволяет. Расшатался организм. Расклеился.
|
|
Дарин: так что, у меня тут мультики и графика в духе бердслея
|
|
Дарин: преимущества нерабочей жизни
|
 Все сообщения мини-чата |
И вот хочется узнать: а что для Вас любовь? Химия? Физика? Или какая-то другая дисциплина?
Любые мнения приветствуются!
Итак, начинаем...
Для меня любовь — это валентность, притяжение частиц. Нет притяжения — нет этой самой любви. Возможно, мы — элементы в составе таблицы Менделеева, и этим объясняется, например, неприятие нами одного человека, и абсолютное принятие другого. Вопрос: почему валентность не вечна? Почему притяжение ослабевает?
Серегина 
Homoscribens 
Серегина По мне тут вполне годится теология: "Негоже Человеку быть одному", вот люди и ищут. И иногда находят немного не то, что можно скрепить узами общественного признания, потому что они "не одни" с кем-то единственным/ой на свете
Опять же, что понимать под любовью: чувства или комплекс отношений? Механизм зарождения чувства пытаются объяснить все, кому не лень, но в конечном счете оказывается, что каждый раз некие двое открывают все науки заново.
Если как комплекс отношений, то этика вполне годится для их сохранения, потому что подразумевает не те эмоции, которые ты испытываешь, а то отношение, которое ты отдаешь. Плюс она же учит в большей степени оказывать внимание другим, чем себя, что автоматически означает способность прислушиваться. Но опять же: каждый раз некие двое...
А брак и любовь это синонимы только тогда, когда некие двое...
Homoscribens Homoscribens P.S. Муся сказала, что она уж развернулась бы на тему любви, если бы такую тему подняли. Выходит, что Сикамбра мы с ней вдвоем проглядели. Прости, Сикамбр! Будем тебя изучать.
Homoscribens начпрод 
Homoscribens да и вообще — ради разнообразия!
начпрод Homoscribens И вообще: чего это ты от любви нежданной-негаданной отказываешься? может, тебе понравится? и я тебе этого желаю, начпродушка.
начпрод я лучше энерджайзер порпробую
начпрод или тот снайпер на небесах
Homoscribens начпрод Homoscribens P.S.а что, тебе такую стрелу засандалили? вот заразы.
начпрод
каким бы умным не казался человек
не зарекался как бы, тем смешнее
он выглядит в прицеле у того
с крылами, в памперсах младого прохиндея
Homoscribens начпрод mynchgausen 
mynchgausen
И если для человека смысл жизни — дарить, он считает, что любовь — полная (а если он разумно практичен, то обоюдная) самоотдача; если получать — считает, что любовь — это собачья преданность партнёра; пикаперы учат в книгах, что слово любовь может употребляться только после секса, до этого, даже если вы душевно одно неразделимое целое — у вас только дружба. В противовес процитирую обожаемого мной Михаила Лекса: «любовь — это именно то состояние, в котором человек раскрывается как творец. Уверенность и спокойствие, радость, восхищение, наслаждение и восторг, бесстрашие, заинтересованность, доброжелательство, умиление и сострадание, гордость, умиротворение, — вот те основные эмоции, которые испытывает человек в состоянии любви. Именно эти эмоции и позволяют человеку в полной мере раскрыть свои творческие способности» «Не путайте также любовь с чувством, какое возникает в результате сексуального влечения, когда организм выделяет определённые химические вещества (что-то вроде наркотика) в мозг и вызывает в человеке чувство страсти и радости» «Два любящих человека должны постоянно вдохновлять друг друга на интересную жизнь. Вдохновлять, а не обрекать: на подвиги, на страдания, на жертвы и тому подобное. На подвиги, на страдания и жертвы не вдохновляют, а обрекают. Но, увы, я не встречал семьи, где муж вдохновлял бы свою жену на интересную жизнь, а жена вдохновляла бы на интересную жизнь своего мужа. В лучшем случае, они обрекают друг друга на разного рода мучения. Любящие друг друга люди сами, своими собственными руками превращают свою жизнь в каторгу, а свой дом в самый настоящий сумасшедший дом. На что сегодня способна вдохновить женщина своего мужчину? Ни на что. Она способна только обречь его на непосильный труд? Ну да, именно на непосильный труд и не более того. В лучшем случае, чем может жена вознаградить своего мужа за непосильный труд, так это чисто убранной квартирой, вкусной едой, постиранной одеждой, короче — устроенным бытом».
Достаточно цитат, я привожу их лишь потому, что согласен с автором, но он оформляет мысли доступнее меня. И ещё для развивающегося человека — каждая новая любовь меняет его и меняет его представление о том, что такое любовь. В любви мы зеркало самих себя. Например, сейчас, я понимаю, что на данной стадии меня-гусеницы любовь для меня — это когда я живу лишь встречами с Ней, в остальное время существую, и жду этих встреч. С любовью, и спасибо, что выслушали
Homoscribens P.S. Очень радостно за тебя, Мюнхи! Живи встречами с любимым человеком! Это ощущение классное (из личного опыту)!
mynchgausen начпрод
чем меньше у человека творческий конец.
гуру можно я вас застенографирую. дабы потомки могли припасть! в том числе и к концу тоже и насладиться из источника мудрости
Игнатов Олег 
Homoscribens Homoscribens Игнатов Олег Homoscribens Игнатов Олег Homoscribens
Можно вообще сидеть себе спокойненько, а потом ОПА! молния как шандарахнет (хотя Вы, Олегушка, можете сказать, что это еще и не любовь, а так, страсть или еще там что-то, и будете отчасти правы). При этом в момент удара молнии ты можешь читать книгу, разговаривать с другим человеком или просто случайно голову повернуть "и пропАсть". Можешь видеть этот объект или даже придумать его себе из книжного героя. да что угодно может тебя ввергнуть в состояние влюбленности/любви — тут уж кто как эту самую любовь себе понимает. Так что вопрос Ваш каверзный, и ответа единого не имеет. Признаю. Теперь Ваша очередь на него отвечать
самол 
Homoscribens mynchgausen
«Ни одно слово не употребляется людьми так часто не к месту, как слово «Люблю». Слово «люблю» превратилось в слово паразит. В каких только ситуациях человек не использует слово «люблю». Он и работу любит, и природу любит, и машины любит, и рыбалку любит, и футбол с хоккеем любит, и деньги любит, и любит с друзьями в бане посидеть, и друзей любит, и любит, когда все вокруг ходят со счастливыми лицами, любит родителей своих и коллег по работе, любит жену и грибной суп, любит красивых женщин и жареную картошку с котлетами, любит, когда не шумят и когда не раздражаются, любит, когда его понимают и когда на улице хорошая погода, и так далее, и так далее, и так далее. И чего только человек не любит. Просто поражаешься, как это, при такой всеобщей любви, на нашей планете столько проблем.
Когда что-то используется не по назначению, то используемое теряет свой истинный смысл. То же самое произошло и со словом «люблю». А я-то всё никак в толк взять не могу, почему это многие люди никак не могут понять, что любви следует учиться. Конечно им не понять, ведь они на каждом шагу кого-нибудь или что-нибудь любят. Понятное дело, что они раздражаются, когда им говорят, что они не умеют любить и не понимают, что такое любовь. Конечно они злятся, потому что они смотрят на своего хомячка или на своих рыбок, на кастрюлю с грибным супом или на свою новую машину, и не понимают, как можно всё это ещё любить и чему здесь учиться?
Следует как можно реже употреблять слово «люблю». И прежде, чем произносить это слово, хорошенько подумать, а насколько уместно это слово будет в данной ситуации.
Самое неприятное во всей этой истории, что профанация слова «люблю» привела к тому, что в своём истинном значении это слово почти совсем исчезло. И в результате, слово «люблю» превратилось в синоним таких понятий как «хорошо отношусь», когда речь идёт, например, о людях, «испытывать радость», когда речь идёт, например о погоде, «быть в хорошем настроении», когда, например, говорим о здоровье, «находиться под приятным впечатлением», когда высказываем своё отношение к музыке или фильму, «быть в восторге» от футболистов, грибных супов или кислых щей с говядиной и свининой, и многих других. Но люди искренно говорят, что любят кислые щи с говядиной и свининой, и не понимают, а чему здесь, собственно, учиться.
Важно понимать, что любить — это не значит хорошо относиться, это не значит находиться под приятным впечатлением, быть в восторге, находиться в хорошем настроении и тому подобном.
Любить можно только человека и только какого-нибудь одного человека и только взаимно, и только в этом случае мы имеем право произносить слово «люблю». Во всех же остальных случаях — это будет не любовь и во всех остальных случаях нельзя произносить слово «люблю»
mynchgausen
Но ведь она не твоя...
Она не твоя, ты играешь с ней,
А она с тобой...
Потому что, знаешь ли ты,
Что в себе таит женская любовь?
Муся 
Одно из свидетельств ее таинственной природы: никто и никогда, насколько мне известно, не мог дать истинно удовлетворительное определение любви. Поэтому, пытаясь хоть как-то объяснить любовь, ее стали делить на категории: эрос, филиа, агапэ; совершенная и несовершенная любовь и т.п. Я считаю любовь — энергией духовного развития.
Во-первых, можно заметить, что это объяснение телеологическое: поведение определяется через намерение, или цель, которой оно намерено служить; в данном случае целью является духовное развитие. К телеологическим определениям ученые относятся с подозрением; но я не претендую на истинность..
Во-вторых, нетрудно заметить, в самом своем определении любовь оказывается странным замкнутым кругом: процесс расширения себя — это уже эволюционный процесс, развитие. Если человек успешно расширяет свои границы, значит, он растет, развивается в новое состояние бытия. Таким образом, деяние любви есть акт саморазвития даже в том случае, когда его целью является развитие для кого-то другого. То есть, стремясь развивать, мы сами развиваемся. Мюнх об этом говорил, если я правильно поняла...
В-третьих, это общее определение любви включает любовь к себе, наряду с любовью к другим. Поскольку я — человеческое существо и вы — человеческое существо, то любовь к людям означает любовь к себе и к вам. Посвятить себя духовному развитию человечества означает быть преданным роду, частью которого мы являемся, т. е. быть преданным и собственному, и "их" развитию в одинаковой мере. Как уже отмечалось, мы не можем любить другого, если не любим себя, точно так же, как не можем научить своих детей самодисциплине, если сами не умеем себя дисциплинировать. Действительно, невозможно пожертвовать собственным духовным развитием ради развития кого-то другого
___здесь меня прервали, что "коммент слишком длинный"
.gif)
Муся
Мы не можем пренебрегать самодисциплиной и в то же время дисциплинировать свою заботу о других. Мы не можем быть источником силы, если не воспитываем собственную силу.
В-четвертых, акт расширения своих пределов требует усилий. Пределы можно расширить только преодолевая, ломая их, и эта ломка невозможна без усилий. Когда мы любим кого-то, наша любовь становится зримой и реальной только через наше напряжение, когда мы ради этого кого-то совершаем дополнительный шаг или преодолеваем немыслимое расстояние... Любовь не безмятежна; наоборот, она наполнена действием.
теперь непосредственно о физике и прочем
Законы физики, как мы их знаем, это статистические законы.
Они связаны с естественной тенденцией вещей переходить к неупорядоченности.
Для физика — но только для него — я надеюсь пояснить свою точку зрения словами: живой организм представляется макроскопической системой, частично приближающейся в своих проявлениях к чисто механическому (по контрасту с термодинамическим) поведению, к которому стремятся все системы, когда температура приближается к абсолютному нулю и молекулярная неупорядоченность снимается. Не физику покажется трудным поверить, что обычные законы физики, которые он рассматривает как образец ненарушимой точности, должны основываться на статистической тенденции материи переходить к неупорядоченности. Общим принципом здесь является знаменитый Второй Закон Термодинамики (принцип энтропии) и его столь же знаменитое статистическое обоснование. Живое вещество избегает перехода к равновесию, ибо за ним может обнаружиться вечность. Именно в силу того, что организм избегает быстрого перехода в инертное состояние "равновесия", он и кажется столь загадочным: настолько загадочным, что с древнейших времен человеческая мысль допускала, будто в организме действует какая-то специальная, не физическая, сверхъестественная сила (ins viva, энтелехия); некоторые придерживаются, этого мнения и до сих пор. Как же живой организм избегает перехода к равновесию? Это выражается специальным термином — метаболизм. Греческое слово pexafyaXkeiv означает — перемена или обмен. Обмен чего? Первоначально, без сомнения, подразумевался обмен веществ Но представляется нелепостью, чтобы существенным был именно обмен веществ. Любой атом азота, кислорода и т.д. так же хорош, как любой другой того же рода. Что могло бы быть достигнуто их обменом?
Каждый процесс, явление, событие — назовите это, как хотите, — короче говоря, все, что происходит в природе, означает увеличение ἐντροπία (энтропии) в той части мира, где это происходит. существенно в метаболизме то, что организму удается освобождать себя от всей той энтропии, которую он вынужден производить, пока он жив.
Если вспомнить школьный курс физики, то энтропия — это мера неупорядочности системы. То есть, если у нас есть комната с полным порядком вещей, которая будет максимально изолирована от внешнего воздействия, то все равно через какой-то промежуток времени, войдя в эту комнату, мы увидим в ней полный беспорядок, то пыль не там лежит или радио ловит помехи……
___здесь меня снова прервали, что "коммент слишком длинный",а до конца еще далеко-терпите
Муся 
Причина всему одна — энтропия, потому как, как бы вы не изолировали систему (комнату), она все равно находится в нашей галактике, которая, слава оной, не исключена гравитации и сопутствующих ей законов.
Я понимаю саму суть энтропии таким образом, лишь применительно к субатомной физике, потому как самые мельчайшие субстанции, составляющие наше все — это колебания, а в системе колебаний не может быть постоянного покоя системы... и вот тут проявляется резонирование способной к колебанию системы.
Вернемся е предположению, что любовь — это энергия, то все физические законы для этой «величины » будут верны. Рассмотрим.
Физика делает вывод, что энергия — величина, которая никогда не исчезает, и только превращается из одного вида в другие. Это выражает закон сохранения энергии. Он говорит нам, что если сумма энергии не равна исходной, то нужно найти, куда она делась.
Энергию обычно понимают как меру движения и ее понятие у Аристотеля как вечного перводвигателя также можно понимать как закон сохранения движущего. Но этот «перводвигатель» греки также представляли как Ум Бога с тождеством энергии мышления его субъектами объекта. Отцы церкви позже спорили о «трех лицах и одной энергии» Бога, а католики приняли его определение по Аристотелю (Фомы Аквинского). Это можно понять так, что энергия осуществляет все возможное — мыслимое, когда это нужно субъекту, и что человек также осуществляет мыслимое и нужное ему, следуя энергии Бога или природы и используя их, в зависимости от их понятия. Извините, увлеклась,опять НЕ тОй темой...Итак, чувство любви должно находиться под контролем. Его необходимо глубоко уважать и лелеять ради той творческой энергии, которую оно приносит, но если ему позволить взбеситься и понести, то результатом окажется не истинная любовь, а беспорядок и непроизводительность. Поскольку истинная любовь предполагает расширение нашего Я, то при этом требуется большое количество энергии, а запасы нашей энергии, нравится нам это или нет, столь же ограничены, как и количество часов в нашем дне. Мы просто не можем любить всех и каждого. Правда, у нас может быть чувство любви к человечеству, и это чувство тоже может быть полезным, принося нам достаточное количество энергии, чтобы проявить истинную любовь к немногим особым индивидам. Но истинная любовь к относительно небольшому числу людей — это, собственно, и все, чем мы располагаем. Попытка выйти за эти пределы нашей энергии означает предлагать больше, чем мы способны дать; существует крайняя точка, за которой попытка любить каждого встречного становится обманом и приносит лишь страдания тем, кому мы хотим помочь.
И вот, если мы находимся в таком положении, когда многие люди ищут нашего внимания, то наш долг — выбрать среди них тех, кого мы действительно полюбим. 
Это нелегкий выбор. Он может быть мучительно болезненным, каким чаще всего и бывает принятие на себя богоподобной власти. Но он должен быть сделан. При этом необходимо учесть много факторов, в первую очередь способность потенциального получателя нашей любви отвечать на нее духовным ростом. У различных людей эта способность различна. Бесспорно, однако, что есть много людей, чей дух так заперт в непроницаемых стенах, что даже величайшие усилия, направленные на его развитие, обречены на неудачу. Пытаться любить того, кто не может воспользоваться вашей любовью и ответить духовным ростом, означает попусту терять энергию, бросать семя в бесплодную почву. Подлинная любовь драгоценна, и те, кто на нее способен, знают, что должны с помощью самодисциплины фокусировать ее на максимальную продуктивность.
В жизни зачастую все происходит с точностью "до наоборот".Благодарю Вас, всех читавших.
mynchgausen думаю, любящим будет приятно, если резонанс их душ будет таким, что сделает жизнь обоих интересной, а совместная энергия будет способна преодолеть любые преграды и исполнить желания друг друга
Муся 
.Постораюсь покороче:Раньше или позже под натиском ежедневных проблем личность заявляет о себе. Он желает секса, она — нет. Она хочет в кино, он его не любит. Он хочет положить деньги в банк, она предпочитает пройтись по магазинам…. Она поговорила бы о своей работе, он — о своей…. Ей не по душе его друзья, он не терпит ее знакомых. И каждый из них в глубине души начинает с болью постигать, что не он один принадлежит своему возлюбленному существу, что у этого существа есть и впредь будут свои желания, вкусы, предрассудки и привычки, отличные от его собственных. Одна за другой, постепенно или быстро, восстанавливаются границы собственного Я; постепенно или быстро эти двое понимают, что разлюбили друг друга. И снова оказываются двумя отдельными индивидами. И тогда начинается либо уничтожение всех связующих нитей, либо длительный труд настоящей любви. Поистине, если кто-то может сказать, что он построил подлинно любовные отношения с супругой и детьми, значит, ему уже удалось сделать больше, чем большинству людей в течение всей жизни.
Однако бытует мнение (и я склонна прислушаться к нему в самооправдательных целях), что, когда люди расходятся, они выполнили миссию по отношению друг к другу. Их процесс саморазвития завершился на данном этапе, цель достигнута… Это не значит, что они перестанут развиваться, нет, их брак, или период влюбленности, только толчок к творческому процессу выбора цели. Бывает, что жизнь подталкивает человека к миссии, а некоторых нужно ограничивать рамками, коридором… и они оба, могут добиться больших успехов на своем поприще,если, конечно, снова выберут себе источник вдохновения. Не обязательно-увы-одушевленный
Homoscribens Игнатов Олег
"Он желает секса, она — нет. Она хочет в кино, он его не любит. Он хочет положить деньги в банк, она предпочитает пройтись по магазинам…. Она поговорила бы о своей работе, он — о своей…. Ей не по душе его друзья, он не терпит ее знакомых. И каждый из них в глубине души начинает с болью постигать, что не он один принадлежит своему возлюбленному существу, что у этого существа есть и впредь будут свои желания, вкусы, предрассудки и привычки, отличные от его собственных. Одна за другой, постепенно или быстро, восстанавливаются границы собственного Я; постепенно или быстро эти двое понимают, что разлюбили друг друга. И снова оказываются двумя отдельными индивидами".
Ни Адам, ни Ева не могли стать — отдельными индивидами, и разлюбить друг друга, тоже не могли. А любовь есть одна — любовь к Богу. Никакой другой любви по Моисею просто не существует в природе! Вот такая петрушка...
Homoscribens Игнатов Олег Homoscribens Муся Игнатов Олег Homoscribens Серегина (в чем согласна с Бароном, потому не потребляю слова напрасно))
самол sikambr 
.gif)
Homoscribens
Пожаловаться
