mynchgausen
начпрод
Да Нет
Личная страница Читальня Избранное Мой блог Профиль Мои фотоальбомы Личные сообщения Написать в блог Добавить произведение

ZebrЖенщине

Поэзия / Лирика28-04-2012 22:22
Женщина, не надо быть хабалкой!

Ты не на базаре рождена.

Не воспитывать же, как собаку — палкой,

Не такой быть женщина должна.


Что с тобой родимая случилось?

Где так учат ядом истекать?

Может быть в груди твоей разбилось

То, что женщин превращает в мать?


Знаю, что сама ты не смогла бы

Исковеркать свою душу "так".

Кто принцессу превращает в жабу?

Да такой же как и я чудак.


Вот ты закурила сигарету,

Это плохо, но не мне судить.

Тут препятствий кардинальных нету,

Можно с сигаретой дамой быть.


Невозможно дамой быть без сердца,

Бабой — можно, женщиной — нельзя.

Расскажи куда могло бы деться

Из под ребер сердце у тебя?


Желчь твоя тебя же разъедает.

Выдохни, смирись и всех прости.

Да, нам очень часто не хватает

Доброты на жизненном пути.


Верю — сможешь, только постарайся

Не идти у чувств на поводу.

Верь, люби, надейся, изменяйся!

И в толпе "он" выберет одну.


Не с базара тетка — королевна,

Ты прекрасней множества чудес.

Только в этом случае бесценна

"Женщина" — великий дар небес.



Сб. 28 апр. 2012 21:29:06



Комментарии приветствуются

Серегина    (много дней назад: 28-04-2012)


Дорогой автор, я Вас очень прошу: перечитайте второе четверостишие. Сердце не превращает женщину в мать.

Zebr    (много дней назад: 28-04-2012)


Ну тобишь все банално на самом деле, мать это не сердцем, я понял. Были сомнения, но сегодня пишется тяжело, решил так оставить. Подумаю, спасибо.

Серегина    (много дней назад: 28-04-2012)


Нет, конечно, мать и сердцем, но чересчур противоречивая строчка получается.

начпрод    (много дней назад: 29-04-2012)


разве? я думаю все всё поняли. сердцу вообще в литературе приписывают функции которые оно физиологически не исполняет, это простой насос для перекачки крови, не более. можно конечно рассмотреть процесс поподания в кровь эндорфинов там, адреналина, и прочие присадки — но пусть этим биологи занимаются

voila    (много дней назад: 28-04-2012)


Zebr ) попробуйте перефразировать

Что с тобой родимая случилось?

Истекаешь ядом ты зачем?

Может тяготит любви немилость?

Или спит обида на плече?


или как то так...извините...убегаю)

Вообще всегда остаётся возможность, перефразируя, спрятать глаголы внутри строки...как правило стихотворения от этого только выигрывают) иногда конечный вариант кардинально отличается от первого.Это нормальный процесс доработки)Фабула — есть — остальное — просто работа)

Zebr    (много дней назад: 28-04-2012)


Спасибо, Ольга, наверно завтра у меня лучше процесс пойдет, сегодня никак.

vladimirv    (много дней назад: 30-04-2012)


Я еще не освоился, плохо ориентируюсь на сайте, но первая же работа прочитанная мной очнеь радует!Есть еще уважение к женщине, желание помочь ей. Ведь им, женщинам. сейчас, так трудно оставаться именно женщиной, а не бабой!А небольшие недочеты в технике написания — дело поправимое!

С уважением

Zebr    (много дней назад: 30-04-2012)


С почином! Рад, что вам понравилось.

Пашков    (много дней назад: 01-05-2012)


На счет снрдца соглаен с начпрод на сто процентов, На счет перефразировать, voila часто предлагает и обычно это не напрасно.... А вообще я в восторге!!!!!!

sikambr    (много дней назад: 01-05-2012)


Zebr, как бы выразиться помягче?

Ну, Вы же можете когда хотите, зачем вот это…

Zebr    (много дней назад: 01-05-2012)


К сожалению я не профессионал, и не могу выдавать стабильный результат. Надеюсь, что пока. Если вы немного развернете свой коментарий я смогу учесть недостатки более детально.

sikambr    (много дней назад: 02-05-2012)


Как Вам сказать…Бывает, что «не пойдет» с самого начала и все!

Лексика, какая-то «неблагородная». Не в плане Ваших порывов, а сама лексика:


«Женщина, не надо быть хабалкой!

Ты не на базаре рождена.

Не воспитывать же, как собаку — палкой,

Не такой быть женщина должна».


Утверждающие формы вызывают вопросы, типа: «А что, нужно родиться на базаре, чтоб быть хамом? Или — собаку нужно воспитывать палкой?

Кроме того, присутствует некая скрытая тавтология, поскольку «хабалка» это итак «женщина» (конечно субъективное мнение), но воспринимается, как: «женщина, не надо быть …женщиной» или «женщина не надо быть … бабой» и т.п.

Может быть, необходимо для выделения сути, писать «Женщина» (с большой буквы)?



«Что с тобой родимая случилось?

Где так учат ядом истекать?

Может быть в груди твоей разбилось

То, что женщин превращает в мать?»


Хм…

На одном из поэтсайте мой товарищ завел тему, где выкладывают «стихоляпы». Это достойный перл! Кто-то может «утянуть»!))


«Знаю, что сама ты не смогла бы

Исковеркать свою душу "так".

Кто принцессу превращает в жабу?

Да такой же как и я чудак».


Вспомнилось:


После лекции Кондрат

Спросил у Мартына:

Кто такой дегенерат?

Птица ли? Cкотина?

Темнота! — cказал Мартын,

И махнул рукою.

То, такой же человек,

Как и мы с тобою!


Дальше — более-менее, но все равно грубо и слабо.


У Вас был стих заканчивавшийся, насколько помню, словами: «Ну что вы дуры смеетесь?», там была отличная «актерская игра», что предполагала лексическую форму. В этом стихо, ничего подобного нет. Просто он неудачен.

Прошу прощение Zebr, за неразвернутый коммент, тороплюсь. Немного занят.

Zebr    (много дней назад: 02-05-2012)


Хабалка — склочная, грубая, базарная баба. Отсюда и базар, отсюда и противопоставление женщине. И все же согласен, нельзя писать на эмоциях. Чудак вполне Шукшинский подразумевался. Вообще в этом тексте так и подмывало границы приличий перейти.

"превращает в мать" споткнулись многие, уберу я этот спорный момент, пусть только немного вылежится, тогда легче править.


"Ну что вы опять дуры ржоте" там было



Спасибо, ваше мнение я очень ценю и смысл отзыва понятен. Пища для размышлений есть.

dobrijdjadja    (много дней назад: 03-05-2012)


Оеееей. Прямо в сердце промеж ребер палками да на базаре. Боже мой и это все о Женщине. Куды катится мир? Не одна уважающая себя мадама не станет читать дальше второй строчки (если она конечно не прирожденный критик и ее не заставляют палками). Писать о прекрасном такими грубыми и необтесанными словами — ФУ как некрасиво.


Вот эта вот фраза вообще неожиданна:

"Женщина" — великий дар небес.

Автора до этой строчки мысленно распяли, растерзали, наплевали ему в лицо, а тут БАЦ в конце и такая няшечка


Да вы прям мазохист какой-то склонный к суициду.


Без обид. Просто не могу относится к данному произведению хоть сколь-нибудь серьезно

Zebr    (много дней назад: 03-05-2012)


Примерно то же сказал уважаемый Сикамбр. Чуть выше. И чуть менее грубо ;)

Мазохизм я перерос, надеюсь, а суициидальность мне вообще противопоказана.

dobrijdjadja    (много дней назад: 03-05-2012)


В том то все и дело. Какой стиль стиха — такой и стиль отзыва. Поэтому не вижу смысла прикрывать грубость — вы же не стали заморачиваться по этому поводу

Ну а на счет суицида... Так наезжать на женщин можно лишь в том случае если имеешь какой-нибудь сильный козырь в руках. В данном случае, в противовес предъявленной неженственности автор должен быть представлен в образе идеала галантности. Чем от вас в данном стихотворении даже и не попахивает. Поэтому это и выглядит как акт суицида, потому как разозленная женщина страшнее атомной войны.

Zebr    (много дней назад: 03-05-2012)


Вы, надеюсь, не как женщина это утверждаете? Кроме того, где вы увидели, что я сказал: "Женщина — ты хабалка, тебя вопитыват только палкой можно". Покажите пожалуйста. Вы противопоставление не видите? Женщины и хабалки? Что запрещает мне применять подобные слова русского языка беспременительно к конкретной персоне, или группе людей? Что именно оскорбило бы женщину? То, что хабалкой быть не стоит?

Кроме того, вы не сталкивались с людьми женского пола, которые понятие женщины настолько испоганили, что оно к ним просто неприменимо стало? Мне — случалось, и я боюсь что таких "женщин" становится все больше.

Если вы не сталкивались с подобными людми и обстоятельствами, то я вам искренне завидую. И тогда уж скажите мне где раположено на земле такое место где ВСЕ женщины женственны, а мужчины — мужественны. И все в целом — благородны. И нет войн, и нет лжи. Нет предательства и прочая, и прочая... Сегодня уеду туда. Если примут.

dobrijdjadja    (много дней назад: 03-05-2012)


"Мне слабо верится, что хоть одна читающая это стихотворение женщина применит употребленные неластные эпитеты к себе. Те не менее большинство (я более чем уверен) с радостью увидят себя в последней строчке..."

А смысл тогда им дочитывать до последней строчки, если они не будут олицетворять написанное с собой. "Фуу какая мерзость. Пойду ка я отседова восвояси." итог от прочитанных первых 3-х 4-х строк.


Вот к этой вот фразе "Не воспитывать же, как собаку — палкой," с какой стороны не подходи все коряво получается. Кроме как отвращения и злости она не вызывает. Хоть воспитание собак имелось в виду как сопоставление, хоть намек на необходимость воспитания таковым методом непосредственно женщин — и то и другое просто отвратительно. А между тем по тексту становится понятно, что автор себя ели сдерживает от подобных методов.


Я утверждаю это не как женщина, а как здравомыслящий человек.

Zebr    (много дней назад: 03-05-2012)


Вы отождествляете автора с его творчеством и делаете намеки личностного характера. С какой целью вы начали диалог? Облить автора грязью, по тому что вам не понравился образ палки?

Я услышал ваше мнение и понял его. Дальнейший разговор считаю нецелесообразным.

Zebr    (много дней назад: 03-05-2012)


Попытаюсь обясниться. Дело в том, что грубость изложения этого текста вызвана желанием ярче показать противоположность понятий — женственности и грубости. Хамства и сочувствия. Мне слабо верится, что хоть одна читающая это стихотворение женщина применит употребленные неластные эпитеты к себе. Те не менее большинство (я более чем уверен) с радостью увидят себя в последней строчке.

Увидят и, надеюсь, примут определение Женщины, которой чужды грубость, жестокость, хамство, злой сарказм. Женщины, осавте все это мужчинам, иначе в нашем лексиконе могут появятся такие выражения как "брутальная женственность", или "хамоватая забота".

Кстати, тенденция смешивать несовместимое уже вошла в нашу жизнь, так что опастность такая совсем не эфемерна.


Противоположности, которые разламывают мне мозг:

Авроамериканцы (на моем глобусе Африка и Америки — это три разных континента)

Афрофранцузы (вы путаете — Наполеон не захватил Африку)

Миротворческие войска (Сотворим мир победив всех несогласных. Ага)

Женомужчины (Мутация, самодостаточная такая особь. К обычным людям лучше не выпускать)

Сексуальные меньшинства (Ну да, а почему не меньшинства сифилитиков или меншинства туберкулезников? Педерастию диагностировали как органическое растройство в мозга и довольно успешно лечили, пока пидерасты не запретили это делать)

Много еще можно привести примеров. Давайте уж без брутальных женщин обойдемся?

Дарин    (много дней назад: 03-05-2012)


"Увидят и, надеюсь, примут определение Женщины, которой чужды грубость, жестокость, хамство, злой сарказм. Женщины, осавте все это мужчинам"а вам не приходило в голову, что это может быть защитной реакцией на окружающую действительность?

Zebr    (много дней назад: 03-05-2012)


Приходило. Этот текст — попытка что-то изменить, на сколько удачная — судить рано. В конце концов разумный человек обязан (подчеркиваю) быть выше обстоятельств. Иначе в чем его преимущество переж дивотными?

Дарин    (много дней назад: 03-05-2012)


выше обстоятельств? вы просто не были маленькой хрупкой женщиной, к которой подваливает огромный мужик под два метра высотой и метр в ширину и начинает домагиваться, мотивируя означенную даму согласиться на его домогательства фразой, ну скажем, такого плана: "я вон какой большой, а ты вон какая мелкая". что ему можно противопоставить, кроме хорошо отточенного языка?

вам легко говорить, вы сильный пол и в такой ситуации не окажитесь.

Zebr    (много дней назад: 03-05-2012)


Во первых ситуации бывают разными и если вы считаете что мужчину невозможно унизить или изнасиловать... В конце концов мы же реалисты, не правда ли? Ну а во вторых — одно дело реагировать на угрозу жизни или зровью, а другое — использовать свой язык для брани в повседневной жизни.

Дарин    (много дней назад: 03-05-2012)


я же говорю, такие ,каких вы описываете, стихи не читают

Zebr    (много дней назад: 03-05-2012)


...и их вообще не бывает — это неправда. Автор это ваше извращенное воображение. Женщины вообще не грубыт и нецензурно не выражаются. А принцессы, так те и не (кхм) в туалет, в общем, не ходят даже.

Zebr    (много дней назад: 03-05-2012)


Обращаюськ представителям общества "ЗеленыйМир" и борцам за права животных.

Строка "как собаку — палкой" имеет подоплеку в способах дрессировки собак. (Если среди вас кому-то довелось содержать/дрессировать крупных собак, особенно бойцовских пород — подтвердите мои слова, дабы мне не быть голословным.) Человек для собаки, не просто друг. Он член ее стаи. А в стае все особи выстроены строго по ранжиру. У каждого члена свой "социальный статус". Статус меняется при победе над более сильным членом стаи, либо при поражении, соответственно.

При дрессировке алабаев (например) есть момент когда собаку (обычно кобеля) нужно "сломать". Обычно происходит это года в полтора, не раньше. Собаку при проявлении агрессии наказывают палкой толщиной в примерно в два пальца (естественно это не должнабыть бейсбольная бита или монтажка)чувствительно, но для здоровья не опасно и как правило одного раза бывает достаточно. Если этого не сделать, то собака попытается "захватить власть" в стае, то есть стать ее вожаком. Как следствие она (он чаще всего) положит на ваши команды, что называется, с пробором. Для бойцовских пород такое отношение к хозяину и его командам мало того что неприемлимо, это еще и опасно как для хозяина так и для окружающих.

Надеюсь, эта информация будет полезна. С уважением, Зебр.

Игнатов Олег    (много дней назад: 03-05-2012)


Бессмысленные обобщения ни о чём.

Игнатов Олег    (много дней назад: 03-05-2012)


Только что прочитал и офигел от такой тупости. Попробую, чтобы было более наглядно, заменить собаку женщиной.

Человек для женщины, не просто друг. Он член ее стаи. А в стае все особи выстроены строго по ранжиру. У каждого члена свой "социальный статус". Статус меняется при победе над более сильным членом стаи, либо при поражении, соответственно.


При дрессировке людей (например) есть момент когда человека (обычно женщину) нужно "сломать". Обычно происходит это года в полтора, не раньше. Женщину при проявлении агрессии наказывают палкой толщиной в примерно в два пальца (естественно это не должнабыть бейсбольная бита или монтажка)— чувствительно, но для здоровья не опасно и как правило одного раза бывает достаточно. Если этого не сделать, то женщина попытается "захватить власть" в стае, то есть стать ее вожаком. Как следствие она (женщина-хабалка чаще всего) положит на ваши команды, что называется, с пробором. Для бойцовских пород такое отношение к хозяину(мужчине) и его командам мало того что неприемлимо, это еще и опасно как для хозяина(владельца) так и для окружающих.


Надеюсь, эта информация будет полезна. С уважением, Зебр.

Zebr    (много дней назад: 03-05-2012)


Смеялся от души. Троллинг освоен вами на 4, возьмите с полки пирожок.

Игнатов Олег    (много дней назад: 03-05-2012)


Смеяться можете сколько угодно, но... о женщинАХ такое писать просто не принято, или, как сейчас говорят — моветон.

начпрод    (много дней назад: 03-05-2012)


прочитал отзыв Олега, мысль гениальная , девочек с полутора лет надо воспитывать палкой. потом дошло — человек своим опытом поделился

Zebr    (много дней назад: 03-05-2012)


Это он своим умом блеснул. А вот возраст собачий в человеческий перевести не смог. Самое досадное, что ему кто-то сказал, что слово "моветон" — современное изобретение. Может открыть человеку глаза? Так ведь и помрет невеждой...

Игнатов Олег    (много дней назад: 03-05-2012)


А я ине ставил перед собой такой цели. Это начпрод (читай выше) собачий возраст синхронизировал с человеческим — " девочек с полутора лет". В оригинале — "При дрессировке алабаев (например) есть момент когда собаку (обычно кобеля) нужно "сломать". Обычно происходит это года в полтора, не раньше". Так что претензии не по адресу. В мои юные годы в нашей лексике слова — моветон не было. Многих не было тех что в ходу сейчас. У всех, не только у меня.

dobrijdjadja    (много дней назад: 04-05-2012)


Однако, здрасте еще раз коллеги. С палкой кое как в этом произведении разобрались. У автора богатый жизненный опыт по обращению с данным предметом. Поэтому, дабы не получить энтим опытом да по фэйсу, оставим его с палкой наедине и к ней уж постараемся не возвращаться.

Но ведь произведение не заканчивается первым четверостишием. Есть же и второе, с ядом например. Оказывается что можно как-то правильно истекать ядом. Курсы какие-то наверно. Дипломы, там медали, показательные выступления. Но и это мелочь. Автор там же делает предположение, что именно сердце превращает женщин в мать. Т.е. мужики — гуляйте боком в ритме вальса. Нет я конечно согласен, что без сердца в этом деле ну ни куда, но в плане анатомическо/биологическом не оно является главным. Тут автор закричит, что не анатомию он имел в виду, а душевную составляющую. Что ж прекрасно. Но ответьте мне, почему именно "мать". Вот может же женщина любить чужих детей? Конечно же может. Мать она им? Конечно же нет. Так почему же тогда в произведении слово "мать" не заменить каким-нибудь другим словом так же отражающее вложенный в строки смысл.

Дальше вообще болото. "Кто принцессу превращает в жабу?". Гадкий, злобный киллокалорий и плохая экология, ну или маг самоучка. Почему такие мысли? Да очень просто. Слово "жаба" ассоциируется скорее с внешним обликом, а не с внутренней составляющей. Поэтому герою-чудаку очень сложно превратить женщину в жабу (хотя если вспомнить про палку... Фу какая гадость лезет в голому).

Пока хватит разбора первых 3-х четверостиший. Если же вы, мой дорогой автор, не признаете своих ошибок, то я с удовольствием продолжу.





Автор



    Zebr
    Возраст: 32







Цифры
В избранном у: 0
Открытий: 235
Проголосовавших: 1 (Пашков10)

Рейтинг: 10.00  


Пожаловаться