mynchgausen  

(03-12-2011) 

Я думаю, доброта это показатель избытка энергии, причем светлой, у тебя много (иногда распирает изнутри), хочется поделиться, как донору кровью. У кого такой энергии мало (тильки для сэбе), не смогут понять — как это — хотеть делать добро. Доброму нужно быть одновременно 1)сильным — чтобы отстоять свое право быть добрым, когда он хочет таким быть, но чтобы никто не делал из этого обязанности) 2) желательно умным — "давай человеку не то, что он просит, а то, что ему нужно" 3) делая добро, ты отдаешь частицу огромной души, есть опасность поставить помогаемого в зависимость или впасть в неё самому "ничто так не обязывает, как безвозмездно оказанная помощь", "мы в ответе за тех, кого приручили", "ни одно доброе дело не осталось безнаказанным"

xioka  

(03-12-2011) 

не согласен с избытком энергии.

и насчет "приручили" слишком уж)

drEAMer boy  

(03-12-2011) 

комментарий удалён пользователем drEAMer boy 03-12-2011

drEAMer boy  

(04-12-2011) 

понял, что был неправ! Спасибо тебе

mynchgausen  

(04-12-2011) 

)) у меня пунктик — все на свете привязывать к энергии) из всех существ люди дрессируются и приручаются лучше всего

xioka  

(04-12-2011) 

Мюнх, энергия энергией, я тоже считаю это крайне важным аспектом, но я не мог даже себе представить, что такой хороший дядя как ты будет говорить о дрессировке и приручении людей((

mynchgausen  

(04-12-2011) 

Ладно, выступлю в шкуре упрямого ослеца. Во-первых, убежден, что действующая (а не только на словах) доброта связана с избытком энергии. А также с любовью к миру или к конкретным его проявлениям и представителям. Если нет энергии — не сможешь делать добро, будешь либо лениться, либо бояться, не осудят ли твой поступок и пр. Во-вторых, возможно мы понимаем под "дрессировкой" и "приручением" разное, и поэтому в отношении людей употребление этих слов ты считаешь неправомерным. Я же не вижу тут никакого унижения людского достоинства, ведь не унижает его необходимость кушать, общая с животным миром? А чтобы добыть еду, дрессированные звери выполняют определенные действия, и люди их тоже выполняют за вознаграждение. Недавно один человек, которому я регулярно делал добро, когда я перестал его делать (решил, что я его порчу добром), сказал "вы в ответе за тех, кого приручили" и начал мне мстить, привлекая прокуратуру и суд

xioka  

(04-12-2011) 

насчет избытка энергии твои размышления мне очень близки, я почти согласен, но на данный момент для меня не все ясно с этим, поэтому согласиться не могу.

и еще, Мюнх, пример, конечно, интересен, но я сомневаюсь в адекватности этого человека, поэтому не вижу особого смысла делать выводы, исходя из эпизода, где главную роль играет данный товарищ) скорее наоборот)

все же я не исключаю, что проблема просто в терминологии. если назвать это как-то иначе, то возможно и воспринималось бы легче.. хотел привести одну аналогию, но передумал)

ну просто мне кажется что тут реально вопрос гуманизма.. видим ли мы в человеке личность, у которой самостоятельный выбор, а наше дело только предоставить альтернативы, или же это объект, которого надо привязать к себе, сравнивая этот процесс с процессом дрессировки животного.

кстати, а про ту историю с прокуратурой и неадекватного дядечку подробнее не поделишься?

mynchgausen  

(05-12-2011) 

да ну её, эту тётечку, не заслуживает твоего внимания) Цитатка в тему: "Антуан де Сент-Экзюпери красиво сформулировал: "Мы в ответе за тех, кого приручили", но это благороднейшее положение легко превращается в дубинку в руках «прилипал», которые весьма охотно «приручаются» и потом на правах инвалидов требуют нести за них ответственность. Если я никого специально не приручал, то ни за кого ответственности не несу, а забочусь о тех, о ком считаю нужным." («Как относиться к себе и к людям», Николай Козлов)

"видим ли мы в человеке личность... или же это объект" я бы скорее говорил не или/или, а личность на столько-то процентов, а на остальные объект, насколько сам хочет и смог стать личностью, а насколько остаться объектом

drEAMer boy  

(10-12-2011) 

Знаешь, а ведь ты прав — мы сами впадаем в зависимость от дарения. Потому, что, увы, не альтруисты.Видишь и мне не хватило ума промолчать о своих добрых делах

drEAMer boy  

(03-12-2011) 

Благодарю, друг

Дарин  

(03-12-2011) 

вот теперь я чувствую себя немного глупой. так что, делать добро или нет? такое впечатление, будто ты всех отговорить от этого пытаешься.

drEAMer boy  

(04-12-2011) 

Нет, что ты! конечно не отговариваю! Хочу решить для себя, почему, когда кому-то что-то даришь, потом заболеваешь — значит не то подарил? или не туда вмешался?

И на счет фразы "мы в ответе за "прирученных" — здесь вы с xioka правы — я согласен-нельзя ее применять к людям!!!получается, что я ставлю себя выше того человека, который только что мне помог проявиться...как —то так

Дарин  

(04-12-2011) 

я думаю, скорее всего, это означает только одно— не тем подарил.

xioka  

(04-12-2011) 

а чего комменты наши удалил?

drEAMer boy  

(04-12-2011) 

без задней мысли,удалил свой