 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 Рыссси: кси .gif)
|
|
Рыссси: привет, Валерий!
|
|
Валерий Ковалев: Всем привет из Красноярска. Дерево платан больщое дерево и на его ветвях живёт Ры великолепная (впечатления от Аватара).
|
Дарин: вижу Бу как наяву.gif)
|
|
Дарин: ну, эрих краузе отстой
|
|
Дарин: а фирма Crown, она по нацональности чья? у нас с кореяксими иероглифами на коробочках Оо
|
|
кррр: Опять же может до вас хорошее немецкое качество не доходит
|
|
кррр: Я беру не стержни, а одноразовые ручки, надежно и эффективно, но для твоих целей возможно они не подходят
|
Дарин: значит, я либо к вам не поеду, либо поеду со своими запасами
|
|
кррр: У нас немцам альтернативы нет, только китайский отстой
|
|
Дарин: кррр, в комиксе графика, а не тона необычайной глубины.
|
|
Дарин: немецкие стержни аццтой, 10 штук купил, 2 пользую, третий выкинул |
|
кррр: именно стирание пальцем придает рисункам тона необычайной глубины
|
|
кррр: Ну не знаю, у нас как то больше немцы
|
|
Дарин: он пальцем стирается, в курсе?
|
|
кррр: Идеальный пишущий прибор, к нему не нужны гелевые стержни, да что там говорить, никакие не нужны, он сам себе стержень!!!
|
|
Дарин: карандаш это одно! но черный гелевый стержень |
|
кррр: Карандаш!!! Его тонко зачищенный кончик будет писать в любой мороз, на дереве и металле, идеальны
|
Дарин: эти придурошные магазины все время куда-то деют нормальные корейские стержни.gif)
|
Дарин: нет. только на гелевые стержни.на все остальное не ведусь. и каждый раз фигня
|
 Все сообщения мини-чата |
По Божией воли и по нашей любви ты Великий Государь Божиею милостию Царь и Великий князь Иван Васильевич всея Русии Владимирский, Московский, Новгороцкий, Царь Казанский и царь Астраханский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вяцкий, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода, Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Волотцкий, Ржевский, Белский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Угорский, Обдорский, Кондинский и Сибирские земли и Северные страны Повелитель и Государь земли Ливонское и иных УЧИНИЛ ЕСИ МЕНЯ Фредерика втораго Божиею милостию короля Дацкаго, Норвеского, Вендицкого, Гоцкого, Князя Сшлезвитцкого, Голштенского, Дитмарского, графа Волденбоского и Денмалгорского и иных в приятельстве и в суседстве и во единачестве для того что прибыла есми к тебе Великому государю Ивану Божиею Милостию Царю всея Русии и Великому князю послов..."
А завершается грамота так.
"Мы Фредерик второй король Дацкой и Норвецкой, Вендицкий, Гоцский, Князь Сшлезвицкий, Голштанский, Штурманский, Димарский, граф Волдинборский и Денмалгорский и иных по сей докончальной грамоте мир вечной держати потому как в сей докончальной грамоте писано. Писана в городе Капнагаве лета семь тысяч семьдесят первого месяца декабря...
Здесь много интересного.
1. Датский король Фредерик II собственноручно пишет, что ЕГО ПОСТАВИЛ РУССКИЙ ЦАРЬ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ ("УЧИНИЛ ЕСИ МЕНЯ Фредерика втораго...").
2. Титулатура провинциальных наместников была, безусловно, заметно скромнее, чем титулатура русско императора, владетеля всей Империи. Ясно также, почему датский король начинает свою грамоту не со слов вроде: "Я, датский король такой-то обращаюсь к тебе...", а напротив, — с верноподданического: "По Божией воли и по нашей любви ТЫ ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ...". И лишь затем, перечислив все титулы Ивана Васильевича, скромно упоминает себя.
3. Грамота от датского короля пишется по-русски. Получается, что в то время русский язык считался официальным языком Империи. Не только в метрополии, но и в провинциях, например, в Западной Европе.
4. Обращает на себя внимание название Капнагава для города, именуемого сегодня Копенгагеном. Старинное название КАПНАГАВА более похоже на славянское, чем современное латинизированное "Копенгаген".
5. Подлинник договора Ивана Грозного с Фридрихом II не публиковался в наше время. И это понятно. Слишком откровенен его текст. Слишком ярко звучит в нем подчиненное положение западно-европейских правителей по отношению к великому царю Руси. Наверное по чистой случайности его выставили на всеобщее обозрение в 2002 году. Не вчитались в текст. Пропустили по оплошности. Не исключено, что в молчаливых архивах до сих пор лежат и другие, не менее ценные, свидетельства подлинного прошлого Империи XIV-XVI веков.
Костя (много дней назад: 16-10-2011) 
pav (много дней назад: 16-10-2011) 
и делать дальнейшие выводы в отношении отечественной истории.
Серегина (много дней назад: 16-10-2011) 
Однако в качестве архивиста-любителя со стажем позволю себе дать несколько советов, дабы не было на истории и на авторе позору несмываемого.
1. Для исследователя недопустимы выводы, выходящие за рамки документа, типа почему ж его не публиковали-то.
2. Если уж Вам непостижимым образом попал в руки сенсационный пергамент или береста, работайте с его оригиналом в смысле языка, а не с эдаким полуфольклорным переложением.
3. Привлеките специалистов-языковедов. Они Вам как минимум поведают о финно-угорском языке. Это я про Копенгаген с Капнагавой.
4. Нельзя ничего вырывать из контекста. Не "учинил еси меня", а "учинил еси меня .... в приятельстве", что однозначно понимается как "помирил".
5. Сравните с другими документами эпохи.
Удачи. Это интересное дело. Не стоит ставить его на службу мифической роли России. У неё и не мифическая роль была вполне хороша.
pav (много дней назад: 17-10-2011)
"Немифическая" роль России и получилась-то благодаря тому, что чрез нее просвечивала "мифическая", а вернее,
Документ сей подлинный (понятно, что он лишь адаптирован под современный алфавит)и несет смысл в своем первозданном значении.
Капнагава так и значится в грамоте, как Капнагава. Если Вам уже известно, что многие населенные пункты в западной Европе, (например, север Германии)до сих пор, не смотря на "искажения", имеют вполне прорусские названия, то и Копенгаген Вас не должен удивлять.
По поводу: "учинил еси меня .... в приятельстве", вероятно, имеется ввиду — подружил Фредерика с графом Волденбоским и иными правителями. Хотя, можно понять и так, что все перечисленные титулы принадлежат одному Фредерику. Он, вероятно, "числился" в имперских списках датским королем, под опекой которого было несколько "стран", в том числе, кстати, и Англия.
Спасибо за интерес!
Серегина (много дней назад: 17-10-2011)
Если черпать информацию только из таких вот, как Ваша, псевдоисторических статей, то да, фальсификации не избежать. Без обид. Вы недалеко ушли от тех, кого так пафосно клеймите. Тот, кто мало-мальски хоть что-то читал, никогда и не думал про отсталость России. Вы первый грамотный человек на моем пути, думающий так. Вы хотите сказать, что если историю фальсифицировать в сторону раздувания и без того немалого величия, то это по фэн-шую, так сказать, будет?
Я Вам намекнула на финно-угорский язык. Теперь намекну ещё и на то, что не во всех странах Москва звучит как Москва, так что лучше не надо делать лингвистических выводов.
Какой, простите, к чёрту, факт? "Помирил" — это формулировка мирного договора. Может, они его заключили, Фредерик и Грозный!
Я не спец по Рюриковичам, это Ваша версия и Ваше исследование, и Ваша обязанность узнать всё про все эти заморские титулы, топографию, контакты с Россией, вообще всё и обо всех, а только потом делать выводы. И не может быть "можно понять", а знать надо.
Вы хотя б поинтересовались, на каком языке посылал грамоты Грозный? На каком он писал Елизавете?
Ничего. Одна фантазия и фальсификация под угоду момента.
pav (много дней назад: 18-10-2011)
Любопытно, что грамота от датского короля пишется по-русски. Возможно, что в то время русский язык считался официальным языком Империи не только в метрополии, но и в провинциях, например, в Западной Европе. Как сказано в самой грамоте, она была НАПИСАНА И ВРУЧЕНА В КОПЕНГАГЕНЕ русским послам для передачи ее на Русь.
Старинное название КАПНАГАВА более похоже на славянское, чем современное латинизированное "Копенгаген".
Как, по-Вашему, первоначально называлась Москва?
О лапотниках. Чтобы нас не считали до сих пор безграмотными дикарями, мы должны восстановить свою историю, а не поддакивать уготовленным измышлениям. Вы в курсе, что по официальной истории никакой российской империи до 15 века не было? А сама Русь "появилась" вдруг и только в 8-9 веке?
Серегина (много дней назад: 18-10-2011)
Что до языка грамоты, я Вам предложила выяснить самому кто, как, кому и по каким причинам писал именно так, а не иначе. С тем же успехом можно утверждать, что при датском дворе имелся толмач.Ведь полный идиотизм — писать априори непонятное адресату, включая и географические названия. Ещё раз: Ваша обязанность исключить все подобные причины, если Вы хотите правды, в чём я уже начинаю сомневаться.
Видите ли, заявления типа "Россия — родина слонов" смешны и унижают эту самую Родину, а не возвышают вовсе. Граф Уваров очень стремился возродить патриотизм именно через внушение величия прошлого, отметая начисто всё, что в это не укладывалось. Николай II пытался установить систему патриотического воспитания в школах. Что из этого вышло? А ничего не вышло. И не выйдет. Правда, у Гитлера получилось, но лично мне не нравится результат.
Что до официальной истории, хотелось бы напомнить, что археологии как регулярной науке нет ещё и двухсот лет. Систематическое изучение архивов даже сейчас затруднено для историков. Так что я не думаю, что официальные версии всегда имеют идеологическую подоплёку. Если Вы намекаете на некий многовековой заговор, то приведу слова героя фильма "Кабаре": "Есть только один мировой заговор — это мировой заговор идиотов".
Серегина (много дней назад: 18-10-2011) http://www.vashaktiv.ru/texts/u/ulfeldt3.php
Пожаловаться
