Ярослав Юмжаков  

(27-09-2009) 

Хотел устроить тебе разбор стиха по-полной, а потом оставил. Ну и фиг, мне нравится.

Зеркало_мирА  

(27-09-2009) 

Я конец переделала.

С ритмом тут всё в порядке, кроме одной строчки, но я её специально оставила

Ярослав Юмжаков  

(27-09-2009) 

Ай, а мне две последние строчки первоначального варианта больше нравились.
Да, всё хорошо, как ты сказала, кроме одного ритмического сбоя.
Остаётся теперь неузязка смысловая в начале.
В ней пропадёшь — в болоте —
Вниз за собой маня.
Смысл первой строчки, что тот, к кому обращаются, утонет в душе героини, а второй, что он увлечет на дно её саму.
Подумай и ты почувствуешь, что здесь неточность. Или недовыраженность.
Если не возражаешь, и даже если возражаешь, но я запомню две последние строчки так, как они были, заменив только "не отпущу..."

Зеркало_мирА  

(27-09-2009) 

Странно, почему ты думаешь, что невозможно то, что если утонет герой, то он не сможет и утянуть за собой героиню — на дно её души, в которой она сама тоже может утонуть?

Я не возражаю — запоминай. На что ты хочешь заменить "не отпущу"?

Ярослав Юмжаков  

(27-09-2009) 

Ну так может быть.
Только мне трудно представить.
Мне казалось, что каждый хозяин своей-то души хотя бы.
У тебя было "и не пущу назад", я запомнил "не отпущу назад".
Зачем ты души собираешь?

Зеркало_мирА  

(27-09-2009) 

Может быть и так. Раз уж та сказал, что эта строчка дребезжит, значит, подумаю, как её исправить. Может, реально, смысл такой не понятен читателю.

Я не собираю души. Просто Глюк написал, что в своём болоте
"Пособирала ты кости
Вдоволь нашего брата…"
Я лишь сказала, что не кости в нём оставались, а души. Потому что хочешь ты того или нет, но, если начинаешь общаться с человеком близко, то оставляешь в нём частичку своей души и забираешь у него его частичку.

Глюк  

(27-09-2009) 

Десятый. Хоть бы и сотый.
Что тебе счёт? Болото
Хватит хвалить своё,
То же мне водоём.
Пособирала ты кости
Вдоволь нашего брата…
Звать меня можешь просто:
Вася — мелиоратор.
И лабиринт зеркальный –
Затейливо, но не диво,
А твой коктейль летальный –
Как после бани пиво.

Зеркало_мирА  

(27-09-2009) 

Не кости — души собираю

Зеркало_мирА  

(27-09-2009) 

И ты совсем не так понял стихо! Не хвалюсь трофеями, не хвалю болото, а переживаю, что ещё один хороший человек хочет в нём утонуть... не все, понимаешь, не все могут выпить мой коктейль: некоторые боятся вида одного лишь губка и уходят, кто-то выпивает и отравляется — не может усвоить организм яд. Поэтому я лишь боюсь, что снова буду не понятой, снова придут, заберут глоточек души и уйдут. Ведь каждый, пригубивший кубок, уносит частичку с собй

Глюк  

(01-10-2009) 

Аааа... не обижайсь. Забавно — болото, которое переживает от того, что в нём тонут. Какая драма!!
И всё-таки позволь поспорить. Мне показалась нестыковка. Может, между сознательным и подсознательным желаниями.
Может, из-за первоначальных строф — "не звала, но впрочем, и не пущу назад".
Показалось — нечто в глубине, на дне болота, очень хочет чтобы этот путник оказался не таким, как предыдущие, и выжил после яда. К предостерегающим аккордам фортепьяно будто примешиваются отголоски скрипок разочарования — сколько их было, и затаённой надежды...

Дарин  

(27-09-2009) 

я бы сказал, что стих похож либо на человека с переломанным хребтом, либо на человека, который наполовину лежит в болоте.
визуально воспринимается именно так.
потому что на моменте: "Ту, что ещё не знал.



Всё-таки хочешь яда? –" происходит перелом. одна мысль кончается, а другая начинается, другая— в смысле по интонациям больше похожа на ответ.
я, конечно, гэта в стихосложении, но интуитивно я чувствую, что хребет сломан. сломан рисунок. линия его пополам делит. вот такое у меня мнение.

Ярослав Юмжаков  

(27-09-2009) 

Мне кажется, вы совершенно правы в том, что с отмеченной вами строчки происходит изменение позиции героини.
В первых двух строфах она еще недоверяет и закрыта. В третьей открывается.
В последней строчке стиха яд входит в душу другого.
Так я увидел.
Смена настроений, интонации и мысли в стихотворении могут происходить неоднократно, а не только дважды.
Я стараюсь в каждой строфе давать новый поворот.
Почему прохладно отношусь к большей части пейзажной лирики. Как заладят от начала и до конца и все в одном ключе, или "грустно — осень" или "здравствуй, Солнце!"

Зеркало_мирА  

(27-09-2009) 

Хребет цел, уверяю

Ярослав абсолютно точно отметил все повороты и переломы в стихе. За что ему спасибо.

И тебе тоже, за то, что читаешь

mynchgausen  

(27-09-2009) 

показалось — свежее...

Зеркало_мирА  

(27-09-2009) 

свежее в болоте?

mynchgausen  

(27-09-2009) 

а если яд по чуть-чуть...
значит, ты можешь лечить?

Зеркало_мирА  

(27-09-2009) 

Это зависит уже от индивидуальных свойств организма. кого-то лечу, кого-то нет. Главное же во что верить, когда будешь его пить. Вот дашь простую воду и скажешь, что это яд — и человек отравится, а другому скажешь, что это лекарство — и исцелится он. Вот так и тут: вам решать, как подействует яд

bolev  

(30-09-2009) 

Если и есть в стихотворении крупица яда (очень слабого) или лекарства, то она настолько разведена водой (весьма мутной), что только за счет самовнушения и может произвести какое-либо воздействие (кроме снотворного). Как вам такое мнение? — Я обращаюсь главным образом к комментаторам, автору простительно.

Зеркало_мирА  

(30-09-2009) 

Почему вы так уверены, что яд был не сильный, а вода мутная?

bolev  

(30-09-2009) 

Потому что попробовал на себе — не "взяло", не вызвало ничего, кроме скуки. И столько восторженных отзывов! Вот мне и захотелось разобраться, в чем тут дело — "иль царя околдовали, иль меня оклеветали".

Зеркало_мирА  

(30-09-2009) 

Просто вкусы у всех разные. Верю, что вас не зацепило. Каждому своё. Вот Дарину тоже не понравилось. И я уважаю каждое мнение

mynchgausen  

(01-10-2009) 

Отмолчаться не получается... «мне и захотелось разобраться, в чем тут дело» Спасибо, bolev. Часто молчу не от нечего сказать, а слова стынут на губах и сюрреалистичными сосульками виснут на усах, позвякивая. Люблю Зеркало_мирА за живые слои и прочие волшебные свойства (помните, в м/ф «Тайна третьей планеты» было зеркало в виде подсолнуха). Нет, ну правда — интереснее же общаться (а чтение творчества — это вид общения) с многоуровневым, сложно устроенным человеком, нежели с более-менее предсказуемым, «шаблонным». Забавно, как Шрек объяснял Ослу на примере лука, что у людоедов тоже есть слои. Наверняка шедевр мировой литературы на этой страничке не появился. Это просто творческое общение в стихах, но исполненное так, что не может не трогать, жизненные эпизоды, превращённые в стих. А попробуйте сами сделать всю свою жизнь стихом, или песней, или танцем — любым видом творчества. Трудно, а она способна. «Не вызвало ничего, кроме скуки» — вполне вас понимаю, без знания контекста, контекст в данном случае — возможно, вся жизнь автора. А задремавший над рацией резидент вздрогнет от писка, отыщет скатившийся со стола карандаш, судорожно примется записывать, затем, спрятав аппаратуру в погреб подальше за огуречные банки, с волнением наложив на текст картонную маску с вырезанными для букв окошками, сможет и улыбнуться, и погрустить вместе с автором, подумать о том же самом, пробежаться по зыбким кочкам намёков… (на болоте хорошая морошка)

bolev  

(01-10-2009) 

Спасибо, mynchgausen! "поднимает руки и посыпает голову пеплом" — надеюсь, что не задел никого СЛИШКОМ сильно ("Слово — не воробей, но нагадить может много") На самом деле я всех вас люблю!

Ангел-А  

(27-09-2009) 

Мне понравилось стихотворение,искренне и действительно чувствуется переживание автора.Спасибо за такие строчки,их приятно прочесть!

Зеркало_мирА  

(27-09-2009) 

И эти строчки мне тоже очень приятно читать. Спасибо тебе

mynchgausen  

(27-09-2009) 

"дашь простую воду и скажешь, что это яд — и человек отравится, а другому скажешь, что это лекарство — и исцелится он"
*умничает* по-научному — "эффект плацебо"

Зеркало_мирА  

(28-09-2009) 

да, я знаю, просто выражаться не хотелось

Ярослав Юмжаков  

(12-10-2009) 

Точно...лечебный яд!

mynchgausen  

(29-10-2009) 

А мне оно нравится тем, что если бы вверху не стоял лейбл "Зеркало_мирА", мог бы подумать, что это я написал Всё совпадает — и жизнь моя — болото, из которого приходится периодически доставать себя за волосы, опять начиная "с нуля", и путник может утянуть меня вслед за собой на дно души(

Зеркало_мирА  

(29-10-2009) 

Вот! Хоть кто-то похожий...

Grisha  

(11-01-2010) 

Мюнх прав, тут практически каждый может увидеть что-то свое. Ну, так ведь Зеркало

Зеркало_мирА  

(11-01-2010) 

И это здорово... так ведь и должно быть.

начпрод  

(11-01-2010) 

поскольку героиня рискует утануть сама в себе, посредством любимого,
для её же блага — рекомендую Мюнха — тот спец по спасательным операциям, на столь зыбкой почве

Зеркало_мирА  

(11-01-2010) 

Почему любимого? Того, кто пытается быть с ней...
А про Мюнха я знаю! Он вообще чудесный!!!