Цитата

---

Sam :
В поп-музыке тоже есть вокал (можете сколь угодно долго плеваться, но тот же Билан петь-то умеет) и тексты (тексты — это об отдельном исполнителе, а никак не о направлении). И продюсеры есть везде.

---

Про вокал я неправильно выразился. Надо было написать через "особенный" вокал (дэд — скриминг, (иногда блэк — грувинг) или просто мощный вокал пауэр-металл (сказать по правде, мощнее и сильнее вокала, чем в этом жанре, я еще не слышал, ну... разве что классическая опера )...)
Про тексты — это верно. А насчет продюсеров — многие продюсеры на 80% влияют на исполнителя. С полной уверенностью не скажу, но большинство продюсеров металл-групп не оказывают такого влияния на музыкантов и, соответственно, дают им полную волю в самовыражении и самоопредилении.

  

/оффтоп/

Цитата

---

Роман Александров :
(дэд — скриминг, (иногда блэк — грувинг)

---

я просила в этой теме про поп-музыку, а не про металл? Но все равно поправлю: не дэд, а death, скримминг — с двумя "м", грувинг (где вы вычитали это вообще?) — growling правильно. К тому же изначально наоборот, но сейчас везде преобладает скримминг, ибо проще он.

/оффтоп окончен/

Я никогда не поверю, что вы, старые рокеры / старые металлисты не слушаете ну совсем ничего из поп-музыки. Или хотя бы уважаете, легко переносите, не напрягаетесь по поводу.

  

Может быть

  

Кэнт ба ми ло-о-ов! Ло-о-ов!
Тоже попса кстати...
Скажите лучше, как вам моя новая аватарка!

  

Ты про битлов Николаю Васину скажи
Для своего времени "The Beatles", несомненно, были настоящим роком, как и Элвис, который сейчас смотрится кудв более попсово, нежели Ливерпульская четвётрка. Вообще, лично я неоднократно от разных людей слышад пассажи насчёт того, что попса — это и "Кино", и "Сектор Газа", и "Sex pistols". Уверен в том, что и здесь кто-нибудь с этим согласится.

  

Цитата

---

Sam :
Но все равно поправлю: не дэд, а death, скримминг — с двумя "м", грувинг (где вы вычитали это вообще

---

Немного уточню: death (англ.) — дэд/дэс/дэт или просто д-металл — это так говориться на русском англ. слово. Ведь, не звучит так стильно — "мертвый металл", а дэт — лучше (кому как).
Теперь насчет growling (англ.) — гроулинг/грув/грувинг, можно и просто — "рык" (опять же, кому как). А вот "скримминг" действительно пишется с двумя "м". Это моя ошибка. Прошу прощения.
И еще, я нигде ничего не вычитывал, просто, я действительно фанат металла.
Спасибо.


ПС. Все, все, все — про металл здесь больше не буду, простите.

  

Металл рулит!

  

Как ни будь конкретизировать бы уже, определиться с определением. Не приводя примеров, может кто сказать что такое «попса»?
Мой вариант:
Попса — это то что популярно, широко известно, люди пруцца, а я думаю что гавно.
В таком случае все — попса. угу

  

Шиз э киллэ! Кви-и-ин!
Тоже попса кстати...

  

Попса — это, в принципе, слишком облегчённый вариант чего угодно: музыки, кино, литературы, живописи и так далее. Отличается низким духовным уровнем и почти отсутствующим смыслом. Доминирующая, а зачастую и единственная цель — грести деньгу => для собственно творчества места не остаётся. Рассчитана, соостветственно, на неинтеллектуальную аудиторию.
Короче, Билан — попса, Шевчук — нет; Фил Джексон — попса, Тарковский — нет; Роулинг — попса, Достоевский — нет. И так далее.

  

Ах, Насонов — убил прямо. Если в попсе не остается места для творчества, и она расчитана на неинтеллектуальную аудиторию... Блин, ты забыл про Коэльо, Акунина и, О боже, о Сальвадоре Дали! Отсутствеут смысл? Где? Даже у группы Руки Вверх! есть определенный смысловой пласт и стиль. Я тебе больше скажу — всемирно известная группа Led Zeppelin считается родоначальником хард-рока...и переплюнула в популярности Элвиса и Битлз! Попса, как думаешь? Или хард-рок? Или популярный хард-рок?
Вывод: надо пересматривать критерии и воздерживаться от резких суждений типа
***Роулинг — попса, Достоевский — нет*** Лихачишь!
(В мире ничего нельзя утверждать однозначно. Дагот Гарес.)
***
Эн шиз ба-арин зе стэ-вэй ту хэ-э-вен!
Тоже попса кстати...

Добавлено спустя 49 секунд(ы)

Блин голосование самое дурацкое...разве можно так?

  

Есть в твоей реплике, во фразе про смысл, один замечательный вопрос: "Где?". Вот именно, где?????!!!!! Определённый смысл у "Руки вверх", конечно, есть, но он, как я уже писал, слишком облегчённый, как и всё прочее в попсе. Кстати, насчёт такого отличия посы, как популярность, я ничего не говорил.

  

Может ли быть не популярная «попса»? Доступная лишь ограниченному кругу посвященных в тайный смысл повествования, на первый взгляд «облегченного» текста или прочего средства выражения. Если есть, то опять вопрос — что такое «попса»? Мой ответ тот же — это все что кому то нравится, а я думаю что гавно, потому что не иначе. Попсы нет, это фантастика

  

Антон Насонов
может правильно было сказать, что вы попсой считаете лишь тех, у кого все в этом плане плохо?

Поп-музыка — стиль не существующий, имхо. Есть ведь солидная разница между тем, что звучит у хотя бы у Робби Вильямса и Кайли Миноуг. Это тупо то, что популярно в массах в определенный момент времени. Попса — уничижительное слово, придуманное понтов ради, хотя и небезосновательно. В разное время поп-музыкой были и битлы, и лед зеппелин, и квин, и мадонна, и эминем. А общего у них кроме этой самой популярности ничего и нет. Проблема выдуманного жанра.

Лично я разделяю здесь творчество и производство (назову так). В первом случае не вижу ничего дурного в том, чтобы хорошо продавать результаты своего творчества, во втором — да тут все понятно. И нет ничего странного в том, что последнее получается низкоинтеллектуально по большей части, творчества-то там минимум, а максимум — запчасти, конвеер, маркетинг, мода и пр. Плохо именно это, а никак не сама поп-музыка.

  

Смоу-у-у-к он зе во-о-тер!
Эн файя ин зе ска-а-ай!
Тоже попса кстати...

  

Корректирую свое мнение:
Попса — уничижительное слово обозначающее, сферу и продукты деятельности в области массовой культуры направленной на адекватное удовлетворение спроса на них. Попса — не гавно, попса — анус, гавно и рты. Попса — все. Включая Beatles, конечно

  

Не хочу мешать спору, но в последнее время русская попса стала меня местами радовать! УмаТурман и Звери — неплохие группы! Музыканты "Зверей" — профессионалы, и в живую даже очень неплохо звучат! Д.Билан — последние его песни ориентированы на западную поп.музыку, которая имеет неоспоримое преимущество и достижения. :Т

  

Эх, сложная тема! Слово «попса», это тоже что «гавно», а что такое гавно, каждый и так знает, наверное

  

Лично я никак не отношусь к попсе. Я просто ее не слушаю и поэтому она меня не напрягает.

  

Плин отрыли тему... МОжа её закрыть пора? А?
Или у кого ещё появятся ГЕНИАЛЬНЫЕ НЕВЫСКАЗАННЫЕ АБСОЛЮТНО НЕОБЫЧНЫЕ мысли по поводу?...

  

Попсу не люблю. Люблю поп-рок — очень интересная смесь.

  

Попса — гадость (русская эстрадная — в особенности). Synth POP — forever!

  

Смерть попсе! Или хотябы нужно чистку в её рядах провести. Там есть ещё, есть что-то хорошее, но его так мало!!!

  

Поп-рок — действительно жанр, имеющий право на существование. Rasmus, например. Но только ранние!

  

Че ж вы все такие злые на попсу! Не нравится — не слушайте! Есть очень даже неплохие поп — коллективы, и музыка у них интересная. Будьте проще! она не вся — г!

  

  

я к ней не отношусь.
она вся Г. ну, процентов 99.

  

я понимаю ЁЖИКа. это вечный спор
к тому же нас бесит, что попсовики поют "легкую" музыку. да и ведут себя... тупые просто.
а наши с вами любиые металлисты, рокеры и проч.?! как интеллектуально выйти на сцену обожраным, отлупить поклоника и уверять всех, что не нужно сдерживать эмоций. короче, стань животным.
каждому свое! и, обычно, высокоинтеллектуальные, умные люди не называют гавном что-либо. они более корректны в своих высказываниях.

  

короче, ребята, слушаем рэп

  

угу, рэп. тока в слова рэп надо изменить букву "р" на "м", "э" на "е", "п" на "т" и прописать еще 2 буквы — "а" и "л"
и получиццо МЕТАЛ!

  

А я скажу! Слушайте, что хотите!какая мне разница,что человек слушает:?

  

Цитата

---

КсюХа :
я понимаю ЁЖИКа. это вечный спор
к тому же нас бесит, что попсовики поют "легкую" музыку. да и ведут себя... тупые просто.
а наши с вами любиые металлисты, рокеры и проч.?! как интеллектуально выйти на сцену обожраным, отлупить поклоника и уверять всех, что не нужно сдерживать эмоций. короче, стань животным.
каждому свое! и, обычно, высокоинтеллектуальные, умные люди не называют гавном что-либо. они более корректны в своих высказываниях.

---

и? я не имею ввиду самих людей. я имею ввиду МУЗЫКУ. мне ПЛЕВАТЬ(не всегда, канешн, предел должен быть) какие "попсовики" люди. пускай они хоть гипер-интелектуалы. я оцениваю МУЗЫКУ. понимаешь? я говорю не про людей, а про музыку.
про профессионализм, про исполнение. попсовики не заслуживают (99%) уважения в этом. посему и сказал так.
возьми барабанную/гитарную/клавишную партию приличной метал группы и дай сыграть попсовикам. сыграют далеко не все. а кто и сыграет, то вещь в том, что ОНИ (99%) хоть и могут такое сыграть, но НЕ могут придумать. а это ценится в десятки раз больше...
ты говоришь "как интеллектуально выйти на сцену обожраным, отлупить поклоника и уверять всех, что не нужно сдерживать эмоций. короче, стань животным." — как-то мне это не понятно. есть такие отморозки, но меня БЕСИТ, что по таким кретинам люди составляют своё ОШИБОЧНОЕ мнение, стериотипы о металистах/рокерах.
кстати, "и уверять всех, что не нужно сдерживать эмоций" — это НЕ металисты. это ЭМО. а про них даже разговора быть не может.
так что надо думать объективно. если не согласна — объясни в чем я не прав.

  

тут и о попсе стереотипное мнение. 99% то же, что и 100%. только так можно казаться не кординальным во взглядах.
эмоции — нужно сказать, что наши любимые музыканты не оч то сдержаны.
а то, что не каждому дано и то, и то, и еще вот это уметь — это нормально. это тоже к профессионализму не относится. это вы у нашего местного психолога спросити, он вам психологию одаренности раскроет.

  

КсюХа, насмешила "а то, что не каждому дано и то, и то, и еще вот это уметь" — дано ВСЕ. надо только добиваться этого. поверь, можно добиться почти всего. после этих слов мне даже не хочеццо с тобой разговаривать. поэтому почитай внимательно то, что я скажу, сделай вывод и... думай дальше, что металисты идиоты, а попсовики — аццы.
так вот, читай: какой-то классик на вопрос: "как вы научились создавать такую музыку?" ответил: "если бы кто-то другой приложил столько же усилий, он научился бы создавать музыку не хуже, чем я." к сожалению, не помню, кто это сказал.
и еще. как много попсовиков слушают классику? совсем немного... а те, кто ее слушают и осознают ЧТО такое классика — те и есть тот 1% процент, про который я говорил. для спраффки: большинство нормальных металюг(особенно тех, кто участвует в группах) слушают классику.
глупо считать: талант либо есть, любо его нет. ведь даже в повседневной жизни можно найти много примеров того, как люди добиваются профессионализма в том, к чем у у них не было таланта. им просто ОЧЕНЬ этого захотелось, вот они и начали достигать... и достигли.
следуя этой теории я учусь играть на гитаре.
ладно, не буду перегружать твой моск, пока.
п.с. Ксюха, судя по твоему отзыву в "метал ФОРЕВА", ты не протифф метала. зачем тогда спорить на эту тему? думаю, стоит закрыть наш спор.

  

не, так не честно. сам высказался, а я молчи. мне тоже хочется душу успокоить
наблюдательный, xioka. я даже не то чтобы против метала, я очень даже за него.
а про уметь все и сразу — это не мое мнение. я же не зря про психологию говорила. это научно доказанный факт.
а откуда на счет классики ты знаешь?
А вот эта фраза меня как-то обидела: ладно, не буду перегружать твой моск, пока. знаешь, мой мозГ вполне трудоспособен. и от такого колич-ва info с ним ничего не будет.

  

А я к ней не отношусь. Я дитя рока) Вообще, это не более чем средство зарабатывания денег. Глупо. Продажно.
Тексты ни о чем, музыка простенькая, рассчитано все на подростков,
но это мое личное мнение, не больше.

  

Когда я ещё был младенцем, я засыпал под тяжёлый рок(серьёзно) Его оч любил мой отец, а когда его не было мама ставила
Классику.
Я можно сказать: родился с роком, и умру с ним
А попса меня никогда не интересовала( ну может в детстве немного)

  

Моё отношение к попсе. Мне кажется, что попса не всегда уместна. На дискотеках — уместна, а в приличном обществе...
Моё отношение к попсе — нейтральное. Не вся попса понятная и приличная!
Зато сочинять танцы под попсу легко!

  

а как можно к ней относиться?.. ффф топку ее!!!панк-рок форева!

  

попса это что-то мимолетное, дешевое по моральным критериям и очень глупое, но я её не слушаю, поэтому мне плевать на неё, раньше, честно говоря, она меня жутко бесила, сейчас меня больше бесят все ЭМО группы, приходит осознание того, что есть вещи и хуже попсы.
сама слушаю только реп, причем зарубежный, у нас, увы реп плавно перетекает в ту же попсу.
к панк/рок/металлу отношусь терпимо, никогда не стану слушать (свои наушники 4евер), но и слишком сильно засирать тоже не стала бы, у этих культур своя история и свой смысл.

  

лост гёрл, респект. хотя бы за то, что не апсираешь метал.

  

Да... Эмо группы меня тоже бесят своими тупыми текстами. Но ещё больше меня бесят все эти гребаные чуваки, которые хотят быть типо очень модными и поэтому начинают слушать всю эту хернь.

  

xioka спасиб, просто зачем мне это надо, каждому своё, кому-то в кайф "штиль" а кому-то "Rap superstar"
Juicy As Ketchup меня в эмо бесит другое, понты понтами, но когда оказывается что это эмо придумали носить значки на джинсах и большие кросы (скейтерсие, реперские) тоже они придумали то меня это жутко бесит, хотя ты прав и отвратный кос из-за моды тоже есть, впрчем они скор своё отживут, или им придеся это сделать, реперы не любят скинов, они не любят эмо
З.ы. скинов стало намного меньше, эмо скоро тоже

  

reallylostgirl
ура, надеюсь, про скинов это правда...
ибо меня из Беларуси какаой-то скин не полюбил. правда он не знает, откуда я, но все равно))

  

Гёрл, скины скоро здохнут, да. Но все эти новоиспеченые "культуры", блин, мне кажется еще долго буду жить — слишком много в наших странах гомиков и псевдомодных чуваков. А золотая эпоха хип-хоп культуры в СНГ всё равно скоро наступет, я уверен.

  

Juicy As Ketchup зачем нам золотая эпоха? мы просто живем так, как нам нравится, иногда пытаемся выжить так, как нам проще, так что нам пиар не нужен.
вот тебе важно что слушает твой сосед и что он думает о твоей музыке? думаю тебе на это плевать с самой высокой башенки) так что наступить то пускай наступает, но жизнь тру реперов она никогда не изменит.
новые культуры исчезнут, людям надоест понтоваться и тратить деньги на подводку для глаз) (особенно парням)...


xioka скины, когда они поодиночке— это даже более жалкое зрелище, чем эмо) так что не боись этих придурков, они панически боятся широких штанов и кепок с прямыми козырьками!

  

Герл, думаю даже одного скина в берцах хватит на меня.
а я не ношу ни широких штанов, ни кепок... но все равно их не особо боюсь, ибо пока что не сталкивался в риале. сталкивался тока с гопами, но кто с ними не сталкивался?

  

xioka да уж, а вообще тут недавно англичане определили ГОпов как отдельную субкультуру в России, так смешно...
не желаю тебе сталкиваться со скинами лично, во-первых это настолько противно что могут возникнуть траблы с пищеварением а во-вторых они просто пешки каких-то депутатов

  

"Попсня — это г.!" "Я ненавижу попсню" "Смерть попсе!"
Думаю дело не в попсне, а 20 (18ти, 16ти ...) годах авторов. Дышите глубже, с возрастом это пройдет, уверяю.
Не могу не согласиться с Сэм: попсня попсне рознь, так же как и рок року. Для меня например, рок в виде "у кого дленнее отрыжка в микрофон" такое же г. как и некоторая попсня.
А в целом это не спор. Ведь о вкусах не спорят. Это повод вылить кипящую чашу раздражения на попсню. И повод погордиться перед всеми, что вот я то, белый и пушистый, слушаю настоящую музыку!
Не нравится Билан? Это не повод пообсирать его. Человек добился того, чего хотел. А в шоу-бизнессе это не просто. Сможете вы так?

Нет попсни!!! Нет рока!!! Все это от лукавого. Есть хорошая музыка и плохая! Есть музыка, которая вам нравится, и которая не нравится!

Вот так.

  

есть музыканты, которые умеют делать музыку и целыми днями ИГРАЮТ, чтобы стать лучше, а есть дебилы, как и Билан, которые имея только внешность и голос добтлись огого какой популярности. хотя, попса=популярность. так что да, он добился чего хотел.
но! ведь только очень небольшая часть попсовиков ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то умеет. это тупое срубание денег. Билан играл в детстве по 5 часов в день на какой-нибудь инструменте? перед тем как создать группу Бандеросы сыгрывались четыре(!!!) года? все это чушь! они не отдают себя музыке(99%), они не любят её. они любят деньги. могу смело заявить: Попса=Г. но меня это не раздражает, потому что я знаю, что с этим бороться бесполезно. каждый выбирает свой путь, и я уже выбрал.