Можно я тоже выскажу мнение?
Сайт изменился за те три года, которые я с ним.
Ушли замечательные авторы, замечательные критики, которые сдерживали поток литературного дерьма, широко льющийся на все литсайты.
Пришло много новых замечательных авторов. Но попсы пришло больше. Лучшее недели просматривать просто страшно. Сайт явно поделился на две-три группки, активно читающих, облизывающих и голосующих за своих и срущих на других. Если же кто-то пытается высказать свое негативное мнение или критику, или просто спрашивает у автора, что он имел в виду (вчерашний пример с Дарком и Олориэль), то его просто отправляют в черный список. Это не совсем положительно, по-моему.
Я очень люблю этот сайт и его жителей, Никит, и я вижу что ты много делаешь для сайта. Спасибо тебе за это! Сайт за три года изменился в лучшую сторону. Жаль, что атмосфера общения на нем — в худшую. Но в этом виноват не Никита, а все мы. Ник, извини за резкость и лексику, просто наболело.

  

Что может, по твоему мнению, изменить положение на сайте? Понятно, что главным образом это должны сделать люди, те, кто здесь бывает. Но что именно сделать? Как повлиять?

  

Боюсь, Никит, с твоей стороны и так сделано многое: улучшение навигации по сайту — налицо, всевозможные конкурсы и прочее. А вот народ тухлый. И не понятно что с этим делать, то ли ждать новых, молодых, талантливый и энергичных, то ли просто "забить" на все и продолжать сидеть на сайте как ни в чем не бывало. Влиять на народ — это нужно быть либо всеобщим любимцем, либо диктатором (что часто стоит рядом)

  

Да, Ник, я хочу, чтобы здесь была жизнь, а не болотце.
Программа реформ — в выходные.

И Великий Стресс, и Великие Споры, иначе это уже не сайт о литературы и для литературы, а как в басне, нэ? Ну там, кукушка хвалит петуха.

И да, Ник, анальное огораживание своих твАрений (черный список) — не самое лучшее, что ты можешь дать подросткам с завышенным чувством собственной важности.

  

Жду объективных предложений по реформам.

  

Для начала — сделай таймпасты на чЯтике, а то реально неудобно.

Затем — я тебе при помощи рекламы завтра же сюда могу привести тридцать молодых и амбициозных. Только что ты им предложишь? Сайт с комментариями "мне нра"? Да они уйдут через месяц, им тут даже никто писать ничего не будет, ибо сайт мертвый.
Смотри — делаешь систему очков. К примеру, у каждого изначально по 10.00. Если его откомментировали — становится 9.95. Опускается до 5.00 — его нельзя комментировать становится. Он комментирует кого-то — и сразу +0.05.
Чтобы не писали просто комментарии "пуся, класснаааа!!!!))", за подобное банить. Каждый комментарий — минимум две строчки, и главное — осмысленные.

Систему черных списков убрать, стукачество тоже. А то у тебя здесь школа для девочек прямо.

Сделать выпуск авторнетовской книги, покамест по старым авторам, но тут я еще думаю.
А все остальное — позволь мне скопировать тебе классный пост:

Так себе из меня кризис-менеджер. Менять надо все, начиная от оформления — поставить какой-нибудь с ручкой лейбл и выкинуть этот кавайный слоган с "фантазией". Можно было бы подобрать тематически разделы (по периодам, о ВОВ etc — добавит солидности), новости (профильные), последнее из мира лит. — Слева на главную или даж. по центру.





Сайт легкий, летучий, это плюс; очень юзабельный. Но если он литературный нужно атмосферу создавать соотв. Как ты заметила, литературой здесь слабо пахнет. Повторюсь — нужны также стимулы, рейтинги (активности, самых читаемых, самых оцениваемых etc), конкурсы; нужно найти темы для форума.





Технически сайт повернут лицом к пользователю, так что проблема скорей не в технической стороне. Я здесь выделил некоторые места, но я действительно не кризис-менеджер; просто надо собраться всем и немного подумать. Никита конечно нужен и вы с Адой, — те кто ведет сайт. Создавать на форуме еще одну нечитаемую тему смысла нет никакого.





Думать надо, думать — дураку ясно что без серьезной постоянной (и в данном случае профильной) аудитории жизни нет. Так в чем нуждается такая аудитория? Необязательно смотреть на "писателей и поэтов" — человек придя сюда может и сам еще не знает что он "писайт" — но пусть ему будет интересно, пусть ему будет зачем остаться. Т.е. должны же быть способы повысить интенсивность общения.





Я говорил о новостях. Это хорошее средство повысить взаимодействие с внешним миром. Сейчас портал очень замкнутый. Только открытость способна дать приток свежей крови. У меня не было пока возможности поговорить с нужными людьми, м. быть, я в чем-то неправ. Меня вот coralli протащила по всему интернету, просмотрели кучу похожих порталок.





Не считая проектов коммерческих и созданных сильными большими командами, у всех есть *наши проблемы. Со свежей кровью и юник юзерами. Многие решают их вполне успешно. Если выделять из наиболее близких, т.е. авторских, возможно стоит зайти посмотреть сюда: https://www.goneliterate.ru мы сразу выделили ее из всех. Последнее время я немало там поторчал, поругался), но поучиться все-таки стоит. Она менее юзабельна, зато гораздо более спрофилирована.


2006 год, заметь.

ну, ты понЕл.

И да, сделай уже русский нормальный, а не "3 минут назад", раз уж так заостряешься на свистелках — перделках.

  

Систему с баллами/оценками за комментарии поддерживаю всеми руками (и ногами)

  

Пожалуйста, смени тон. Не думаю, что ты хочешь ощущать меня школьницей, получившей двойку и принесшей её к отцу домой. Не отец ты. )

В приведенной цитате не нашел ничего полезного для нашего времени. Есть и конкурсы, и оценки, и избранное, и ТОПы.
Ну если только цитата "Думать надо, думать". И вот про взаимодействие с другими сайтами мысль.

"черные списки и стукачество" — нужны для саморегулирования системы. Это как последствия реформ с редакторской группой. Функции вполне хорошо себя зарекомендовали и убирать их не вижу смысла.

Время в чате — оно не очень важно для общения, лишь будет занимать место, которого там мало, но если оно тебе нужно — сможешь увидеть, наведя курсор на имя того, кто написал в чат. Это доступно уже давно.

Дополнительные рейтинги — это не выход. Честно, посуди сам. Чем выше контроль над действиями автора, чем быстрее ему захочется уйти из под него. Или с сайта.

  

Не, Ник, судя по тому, что идеи эти уже предлагались, пора бы уже что-то сделать.

Конкурсы? Это эти, "как я провел лето" которые?

В избранном и топах сполшь дерьмо.

Черные списки и стукачество не приводят к развитию сайта.

Ладно, я так посмотрю, тебе делать что-то лень. Устроим голосвание, хорошо? На главной. И там уже по результатм решим. А то ты на любое грамотное предложение, не относящееся к свистелкам-перделкам, отнекиваешься.

  

Либо это предложение субъективно для меня не грамотное.

Добавлено спустя 15 минут

удалил случайно твой комментарий.
Отвечаю на него: конечно, всё дело во мне

  

Да, Ник, все дело в тебе.

В общем, объявляй голосвание.

  

мне тоже нравится, что Факер предложил
особенно рейтинг произведений
голосую четырьмя всеми лапами. Чёрный список немедленно убрать.

  

Мнение всем высказывать можно, да?
Мне тоже показалась интересной идея Фака с оценками. Это могло бы послужить стимулом для активности авторов. Только надо, чтобы авторы об этом знали и все время помнили: написать, к примеру, памятку, которая будет появляться каждый раз при добавлении новой публикации.
Но бан за нежелание или неумение писать развернутый комментарий ставить, на мой взгляд, глупо. Кому интересно получать нямочные отзывы, тот пусть ими и довольствуется. А кто заинтересован в отзывах по делу, может "нямок" помещать в личный черный список.
Что касается черного списка, я считаю, что это очень хорошая идея, которая оправдывает себя не только на Авторнете, но и Самиздате и других вполне заслуживающих уважения литературных порталах. Приведу доводы за:
— во-первых, это сигнал для вдумчивых критиков о том, что автор в собственном творческом росте не нуждается, а значит, его тексты можно смело игнорировать;
— во-вторых, такая возможность позволить максимально обезопасить сайт от троллей, которые развлекаются тем, что хамят, всячески выводят авторов из себя и разжигают войны;
— в-третьих, подобная возможность делает сайт максимально демократичным. не вижу ничего хорошего в тотальном слежении за всем и вся модераторов. пусть будет как в цивилизованном демократическом государстве: каждый занимается своим делом и имеет возможность самостоятельно обороняться от непрошенных гостей.






Добавлено спустя 4 минут

Да, и еще. Я свято убеждена, что на сайте вполне мирно могут уживаться как работающие над собственным творческим ростом авторы, так и те, кто приходит сюда просто провести время. Почему-то в курортных городках местное население не возмущается тем, что каждое лето к ним приезжают толпы отдыхающих, не пытается заставить их работать, не нападает на них, а либо старается заинтересовать их своими услугами и заработать денег, либо просто игнорирует. Никто никому не мешает. Почему же не может быть то же самое на литсайте?

  

По поводу идеи рейтингов.
Ситуация следующая: автор написал много произведений, популярен. На сайт заходит ВЕЛИКИЙ КРИТИК М, видит творение этого популярного автора, хочет написать критический отзыв, но не может. Потому как перед ним этого автора прокомментировал другой житель сайта, простой своей и незамысловатой критикой. Великий Критик же смутился, не понял момента, пошел комментировать другого автора, но и там та же фигня. "Однако". И ушёл.

  

Конечно! Рейтинг работает только с самыми активными, а не талантливыми. Я так поняла, что оценка будет стимулировать активность автора, чтобы он писал отзывы не только под своими текстами. Ее так можно и обозвать: оценка активности автора.

  

Ник, мне одному твоя аргумментация кажется слабой?

А бан нужен — ибо тогда все начнут писать комментарии чисто для галочки. Беда этого сайта — никто не хочет читать и изучать друг друга, все акцентированы на себе

  

а у меня ночь я ниче не понял с системой рейтинга)
а если серьезно, черный список надо убрать, это приводит к созданию на сайте группировок, которые не общаются между собой. а так бы я хоть мог объяснить той же ns, что я прав. даже без мата, а аргументированно.

  

поддерживаю идею упразднения черного списка.
не поддерживаю — вот это че-то с активностью и рейтингом.

от себя хочу добавить — во-первых, лента избранного, как показывает практика, это штука субъективная, мне кажется, её можно перетащить куда-то пониже.
во-вторых, почему загажен топ? потому что достаточно трем человекам поставить 10 — и все, лучшее недели. сделать попадание в топ после как минимум 5 оценок (об этом уже говорила, кажется, Рыссси) — вполне себе хороший выход, как мне кажется.
в-третьих, вы обратили внимание, что у конкурсных произведений рейтинг обычно ниже 10? Особенно в популярных конкурсах. Люди стараются быть более объективными, ставят 9, 8 и т.д. почему так? да потому что так комментят обычно те, кто тоже участвует в этом конкурсе. обсирать как бы совсем некрасиво, а вот найти какие-то недочеты, слегка покритиковать и поставить не 10 а 8 — вполне нормально. есть шанс, что на какие-то доли балла твое произведение будет лучше. так может сделать что-то типа стихотворения/прозы недели? на каждый месяц назначается жюри. берутся все тексты за прошлую неделю, выбирается из них несколько с наивысшим рейтингом, члены жюри пишут рецензии, голосуют и выбирают лучшее. либо если уж мы такие ленивые, можно сделать три лучших текста месяца — золотой, серебряный и бронзовый по той же схеме.
в-четвертых. обзоры. а) лично мне каждую неделю писать обзоры быстро надоедает, неужели нету ни одного энтузиаста, кто мог бы составить мне компанию? б) почему бы не сделать отдельный раздел, вот как критика, только по обзорам? было бы гораздо удобнее, чем листать форум.






Добавлено спустя 52 секунд(ы)

а по поводу три минуты назад — мне, наоборот, нравится. это одна из уникальных фишек авторнета)

  

И еще было бы замечательно, если бы можно было удалять например неактуальные (текущие) дуэли без помощи администрации. Потому что вот она там висит без толку, место занимает, а удалить самим нельзя.

  

Бу, а разве правила изменились? Раньше в них, помнится, было написано, что если соперники не делают выстрелы, то дуэль, по окончании назначенного даэлянтами срока, автоматически завершается...






Добавлено спустя 8 минут

А я смотрю, сколько высказавшихся, столько и мнений. Так что, как бы ни поступил Никита, кому-то он все равно не угодит. ))
Денис, я вот хотела спросить по поводу голосования на главной. Для чего это нужно? Вот я представила себе картину: часть авторов проголосует за одно, другая часть — за диаметрально противоположное. Никита сделает так, как захочет большинство, а что делать меньшинству? Устраивать войну, как это было на лк? Или уходить? Какая конечная цель у подобного голосования?

  

Написано,ага,только она вот как-то не завершается все равно

  

Нэ? Тут большинство хочет перемен — а Ник упорно этого не видит.
Однако, никаких войн.
А сайту это было бы нужно. Так, взбодриться.

  

Уважаемый Fucker! Я, как человек, недавно появившийся на сайте, вряд ли могу оценить проблему. Но почему бы просто не вывесить список правил?
1."Няшные" отзывы не писать (Хотя не вполне понимаю, почему я не могу сказать человеку, что мне его вещь понравилась настолько, что не вижу в ней никаких изъянов? Ну да, я не критик, я среднестатистический обывательский читатель и далеко не всегда могу разобраться в литературных проблемах. А, ладно, проехали... Просто не писать восторженных отзывов)
2. Не забирать в "Избранное" ничего из того, что нравится лично человеку (ну, мало ли что бывает, может просто понравилась мысль, хотя исполнение ужасное). Включать туда только вещи, имеющие общемировую ценность. Правда, кнопку тогда стоило бы назвать как-нибудь вроде "Всем рекомендую к прочтению"...
3. Не выкладывать произведения, которые... (далее подробный перечень)
Ну и так далее.
По-моему, это логичнее, чем злиться на народ за то, что он не соответсвует Вашим стандартам. Хотя бы укажите где-нибудь, какие они, эти стандарты!

  

1. "Няшные" не значит восторженные, а значит примерно следующее: Ути какой каваииии! Мне нра,нра,нра! 10б. и супиииир!
Вот что значит "няшные"

2. Про избранное по-моему говорили другое, просто перенести вниз, а на счет нравится/не нравится, забирать/не забирать и слова не было.

  

Цитата

---

Fucker :
Нэ? Тут большинство хочет перемен — а Ник упорно этого не видит.
Однако, никаких войн.
А сайту это было бы нужно. Так, взбодриться.

---

я пытался одно время чуток повоевать, но мне мой шлем викинга засунули в опу созданием черного списка и, прошу заметить, я хотел повоевать на благо сайта, а не чтоб потешить свою душонку

  

для SahskaBu:
Спасибо за объяснения насчёт "няшных" . Уф, хоть кто-то растолковал!
Нет, честно, правила нужны, а то чувствую себя последней идиоткой. Народ каких только комментов не оставляет, так что разобраться, что приемлемо, а что нет, не так-то просто.

А насчёт "Избранного" вот слова Fackera:
"...Конкурсы? Это эти, "как я провел лето" которые?
В избранном и топах сполшь дерьмо..."

Ну вот и предлагаю или отменить "Избранное", или переобозвать кнопку "Всем рекомендую к прочтению", чтоб не вводить народ в заблуждение.

  

я против уничтожения избранного. и против переименования тоже. Избранное — это то личное, то близкое автору, что он постоянно перечитывает, к чему хочет иметь быстрый доступ. Добавлять в избранное то, что рекомендуешь почитать другим — это не дело, ИМХО. Мне кажется, лучше все-таки преобразовать ТОП и сделать лучшие стихи недели/месяца, как на литфесте.

  

Значит так, что тут накопилось в ответах у меня.
По поводу "оценки активности автора" — название хорошее. Помнится, как-то её я уже внедрял около года назад в несколько ином виде... только сейчас вспомнил. Однако, не пошло, забылось.
Можно сделать оценку комментариев (типа кармы, + да -). Ставится кем-то плюс к написанному комментарию — карма поднимается, можно писать комментарии (и другие могут писать комментарии к твоим произведениям). Если еще прибавить систему факера, то формируется коктейль, под который нужно писать формулу. Причем не простую, а золотую. Но это реализуемо.

ТОП на главной подправил — теперь там критерии попадания выше, чем были.

К вопросу об избранном — Бронт всё верно говорит. Это личное. Это то, что нравится автору и что он хотел бы перечитывать снова и снова.
На днях появилась новая задумка, которую если сделать и развить, можно серьезно разнообразить жизнь авторов. Раскрывать секрет не буду, чтобы получилось как с системой подсказки "что почитать сегодня" — неожиданное и интересно.

Бронт, по поводу твоей идеи "стихотворения/прозы недели". Вся загвоздка обычно состоит в людях. В жюри. Каждый раз и везде. как бы печально это ни было. Потому я и стараюсь по возможности максимально автоматизировать многие процессы.
И да! Идея с обзорами очень и очень хорошая! было бы здорово, если б кто-нибудь помог в этом деле Бронту!

  

Я готова обзоры писать, как и раньше. Раз в неделю.
Если надо — будут.
Вопрос: надо? Могу в принципе по стихам делать недельный обзор, а прозу Бронту. Или наоборот...






Добавлено спустя 1 минута

и про раздел для обзоров очень грамотная мысль, кажется, не раз уже поднимали...

  

Ада, надо. Ибо когда ты один пишешь, оно как-то УГшно, создается ощущение, что это нужно только обозревателю. Если нас будет хотя бы двое, мне кажется, дело проще пойдет. тем более, при каких-то отъездах или других невозможностях одного из обозревателей написать обзор, другой всегда может помочь и сделать оба обзора. чтобы не было пропусков.

  

Интересные предложения у всех.

Больше всего понравилось предложение Fackera 2006 года: "Делаешь систему очков. К примеру, у каждого изначально по 10.00. Если его откомментировали — становится 9.95. Опускается до 5.00 — его нельзя комментировать становится. Он комментирует кого-то — и сразу +0.05." иименно, чтобы комменты были осмысленными.

По поводу черного списка. Пока сама в него не попала (из-за Волюшки) и знать о нем не знала и с удивлением для себя обнаружила, что (я комментарии гадостные не писала) комментарии не смогу писать вообще. В свою очередь сделала то же самое с ней, чтобы не лилось г.. в одностороннем порядке.
ЧС нужен, но он должен быть более контролируем, проходить через модератора и попадание в него должно быть реально аргументируемым. Иначе каждый будет творить что захочет (наш пример).






Добавлено спустя 57 секунд(ы)

Да, тема обзоров мне тоже интересна. надо будет — стучите, сообразим.

  

Черный список — это капитуляция, это невозможность адекватно ответить на критику.
От матов и дерьма можно избавиться, пожаловавшись модератору. НО никак не черным списком.
Черный список — это невозможность ответить своему идейному оппоненту дискуссией/критикой/чем-то еще.

  

Бронт, напиши мне в ЛС, как это все делить будем.

  

есть.

  

А мне бы хотелось всталять фотки прямо в текст. Не ссылки, а именно фотографии. Тогда тексты смотрелись бы значительно интересне. И надо до максимума упростить этот процесс.






Добавлено спустя 3 часа(ов) 38 минут

Я ушёл со многих сайтов именно из-за разделекния людей по возрастному фактору.

  

Цитата

---

Сергей Маслобоев :
А мне бы хотелось всталять фотки прямо в текст. Не ссылки, а именно фотографии. Тогда тексты смотрелись бы значительно интересне. И надо до максимума упростить этот процесс.

Добавлено спустя 3 часа(ов) 38 минут

Я ушёл со многих сайтов именно из-за разделекния людей по возрастному фактору.

---

с чего вы взяли что нельзя? при добавлении — редактинге текстов сверху меню. выбираете там вставить картинку, у вас в поле текста появиться имг имг, между ними вставьте ссылку на свою фоту с любого ресурса. лучше для начала ее тмасштабировать и разместить на любом фото хосте

  

Не уверен что пишу в правильную тему, но создавать отдельную нехочется.
На некоторых лит. сайтах есть кнопка виду "Пусть повезет" — нажав на которое посетитель перебрасывается на случайное произведение опубликованное на сайте.
Я им в свое время часто пользовался, особенно актуально когда база произведений уже очень большая.
Хотелось бы нечто подобное и тут

  

Да, Константин. Здесь тоже есть такое. Обратите на правый нижний угол сайта: "Огненный квадрат". щелкайте по нему.

Еще есть в меню сверху по картинке список "Советуем почитать сегодня". тоже интересная функция

  

а я ж его видел, но почему-то решил что это какой-то рекламный баннер. Но все ровно спасибо за подсказку, пойду пробовать