SachkaBu: И я не сменю аватарку! (это я к Дарин обращаюсь) |
кррр: Я знал, я знал, я просто тебя проверял... |
SachkaBu: А экзамен,это ты молодец! |
SachkaBu: Филейная часть рыжая,потому что я сама рыжая! |
кррр: Нескромный вопрос выбил из седла? |
кррр: А я сегодня экзамен сдал. |
кррр: А почему на аве филейная часть рыжая? |
SachkaBu: Можно,спрашивай |
SachkaBu: Так я же в хорошем смысле слова! |
кррр: Бу, а можно нескромный вопрос? |
|
Автор | Сообщение |
endlichfrei |
№: 20881 много дней назад: 14-10-2008
|
сообщений 943 Местоположение: Россия Карелия Род занятий: Семья, интернет-общение и всё то,что вызывает интерес. Возраст: 1 Репутация: |
Совсем недавно в третьем номере "Юности" за далёкий 1987 год наткнулась на замечательную статью Варлама Шаламова под этим самым названием.Предлагаю несколько выдержек из неё.
"1.1х1=1
Напрасно говорят,что большие поэты диктуют свои "законы",правила, что для искусства нет никаких общих законов и т.д. Тайны искусства есть, и постижение этих тайн - важная задача поэта. Эти тайны искусства имеют мало общего с поиском размера, овладения рифмой и т.д. Размеры и рифмы - это тайны сапожной мастерской, а не тайны искусства.
2.Научиться писать стихи нельзя.
Поэтому не бывает никаких "первых" стихов. Стихи-это вопрос таланта. Учиться нужно не писать стихи, а воспитывать в себе требовательный и строгий вкус, понимание авторского чувства, научиться читать автора, сочувствуя ему. Правда, Мандельштам уверял, что на свете не было и десяти человек, которые понимали бы Пушкина так,как он сам.
3.Поэзия-это неожиданность.
Неожиданность, новизна чувства, набдюдения, мысли, детали.
4.Стихи не рождаются от стихов.
Стихи рождаются от жизни, а не от других стихов.
5.Поэзия-это опыт.
6.Проверяй себя чужими стихами.
Если твоё чувство, твоё настроение может быть выражено чужими строчка - не пиши своих."
Там ещё много интересных мыслей.Можно продолжить.В инете я эту статью не нашла,только упоминания.Скажете что-нибудь? |
|
|
Aniluta |
№: 20897 много дней назад: 15-10-2008
|
сообщений 170 Местоположение: Россия Пангоды Род занятий: Возраст: 15 Репутация: |
По-моему тут есть противоречие. "Стихи не рождаются от стихов" - "Проверяй себя чужими стихами"...
|
endlichfrei |
№: 20899 много дней назад: 15-10-2008
|
сообщений 943 Местоположение: Россия Карелия Род занятий: Семья, интернет-общение и всё то,что вызывает интерес. Возраст: 1 Репутация: |
Лена, ты внимательнее дальше прочти - всё верно - если твоё чувство, твоё настроение может быть выражено чужими строчками - не пиши своих...
|
|
|
Sam |
№: 20901 много дней назад: 15-10-2008
|
сообщений 2756 Местоположение: Россия Новосибирск Род занятий: глаВРЕДНИЧАЮ :) Возраст: 22 Репутация: |
Было бы чудесно выложить эту статью в наш дохленький литоблог Точка зрения автора может быть кому-то полезна, хотя ее конечно же можно оспорить.
Например, "вопрос таланта" - это неубедительно, автор ведь наверняка не скажет, что такое талант. Поэтому я считаю, что научиться писать стихи можно. Не обезьянке, конечно, и да, нужны какие-то предпосылки. Отмеченный автором вкус, к примеру. Но можно научиться вписываться в размер, изучить тропы и пр., и пр. Или вот утверждение, что "стихи рождаются от жизни, а не от других стихов" - поэзия может быть ответной реакцией: на жизнь, событие или же высказывание. Почему бы и не стихотворное. В конце концов, разве стихи - не жизнь? |
endlichfrei |
№: 20902 много дней назад: 15-10-2008
|
сообщений 943 Местоположение: Россия Карелия Род занятий: Семья, интернет-общение и всё то,что вызывает интерес. Возраст: 1 Репутация: |
"Было бы чудесно выложить эту статью в наш дохленький литоблог" - хорошо, я попробую это сделать
|
|
|
ADA |
№: 20928 много дней назад: 17-10-2008
|
сообщений 238 Местоположение: Россия Петербург Род занятий: Фото, музыка, литература. Возраст: 22 Репутация: |
согласна с Sam, я бы оспорила мнение автора статьи.
|
endlichfrei |
№: 20930 много дней назад: 17-10-2008
|
сообщений 943 Местоположение: Россия Карелия Род занятий: Семья, интернет-общение и всё то,что вызывает интерес. Возраст: 1 Репутация: |
Ты можешь сделать это без потерь для себя. Варлам Шаламов умер в январе 1982 года.
Где жизнь? Хоть шелестом листа
Проговорилась бы она.
Но за спиною - пустота,
Но за спиною - тишина.
И страшно мне шагнуть вперёд,
Шагнуть, как в яму, в черный лес,
Где память за руку берёт
И - нет небес.
( В.Шаламов)
Добавлено спустя 9 часа(ов) 34 минут
Стихи - это не поиски.
Поэт ничего не ищет. Творческий процесс - это не поиски, а отображение того безмерного количества явлений, мыслей, чувств, идей, деталей, являющихся в мозгу поэта на зов рифмы и всякого звукового повтора в строке.
Поэзия - неизвестность.
В стихах поэту не должно быть всё заранее известно до того, как стихотворение начато. Иначе незачем писать стихи.
Большие поэты никаких путей не открывают.
Напротив, по тем дорогам, даже по тем тропам, по которым прошли большие поэты, ходить нельзя. Пути подражания для поэта закрыты.
Не суйтесь в науку.
Искусству там нечего делать. Ничего, кроме конфуза, там поэта не ждёт.
Что выше? Поэзия или проза?
За что же пьют? За четырёх хозяек.
За цвет их глаз, за встречу в мясоед.
За то, чтобы поэтом стал прозаик И полубогом сделался поэт. |
|
|
toks |
№: 20989 много дней назад: 22-10-2008
|
сообщений 79 Местоположение: Россия Интернет Род занятий: Всяко-разно Возраст: 107 Репутация: |
На самом деле содержательная часть статьи Варлама Шаламова состоит из четырёх слов и одной мысли:
Научиться писать стихи нельзя. Всё. Дальше можно не читать. Все его дальнейшие утверждения эта самая мысль опровергает. Шаламов конечно, хороший автор и всё такое, но статья его ошибочна и по смыслу и по форме. Тут даже нет предмета для обсуждения. Ну, коли поэзия такая непостижимая, трансцендентная вещь, а стихи писать научиться невозможно, то об чём тогда говорить? |
|
|
endlichfrei |
№: 21001 много дней назад: 22-10-2008
|
сообщений 943 Местоположение: Россия Карелия Род занятий: Семья, интернет-общение и всё то,что вызывает интерес. Возраст: 1 Репутация: |
Ну почему же так категорично? Статья адресована прежде всего тем, кому дано писать стихи, не просто рифмовать слова - этому,думается,как раз можно научить, но и выражать свои мысли в стихотворной форме. Поэтому, говорить здесь можно, было бы желание и, главное, было бы что сказать.
|
|
|
toks |
№: 21006 много дней назад: 22-10-2008
|
сообщений 79 Местоположение: Россия Интернет Род занятий: Всяко-разно Возраст: 107 Репутация: |
Я просто хотел сказать, что изначальная установка неверная (Научиться писать стихи нельзя.) Конечно можно! Что за таинственный ареол вокруг поэзии, как в средневековье вокруг химии? Всему можно научиться - может не до гениального уровня, но до неплохого поэта - точно.
|
|