Avtor.net.ru Фантазии молодежи - Форумы - "Таблица умножения для молодых поэтов"
Да Нет

Форумы / Главный форум / Форум о литературе / "Таблица умножения для молодых поэтов"

 


  Автор   Сообщение
endlichfrei Онлайн статус
№: 20881   много дней назад: 14-10-2008
  


сообщений 943
Местоположение: Россия Карелия
Род занятий: Семья, интернет-общение и всё то,что вызывает интерес.
Возраст: 1
Репутация: 11
Совсем недавно в третьем номере "Юности" за далёкий 1987 год наткнулась на замечательную статью Варлама Шаламова под этим самым названием.Предлагаю несколько выдержек из неё.

"1.1х1=1

Напрасно говорят,что большие поэты диктуют свои "законы",правила, что для искусства нет никаких общих законов и т.д. Тайны искусства есть, и постижение этих тайн - важная задача поэта. Эти тайны искусства имеют мало общего с поиском размера, овладения рифмой и т.д. Размеры и рифмы - это тайны сапожной мастерской, а не тайны искусства.

2.Научиться писать стихи нельзя.

Поэтому не бывает никаких "первых" стихов. Стихи-это вопрос таланта. Учиться нужно не писать стихи, а воспитывать в себе требовательный и строгий вкус, понимание авторского чувства, научиться читать автора, сочувствуя ему. Правда, Мандельштам уверял, что на свете не было и десяти человек, которые понимали бы Пушкина так,как он сам.

3.Поэзия-это неожиданность.

Неожиданность, новизна чувства, набдюдения, мысли, детали.

4.Стихи не рождаются от стихов.

Стихи рождаются от жизни, а не от других стихов.

5.Поэзия-это опыт.

6.Проверяй себя чужими стихами.

Если твоё чувство, твоё настроение может быть выражено чужими строчка - не пиши своих."


Там ещё много интересных мыслей.Можно продолжить.В инете я эту статью не нашла,только упоминания.Скажете что-нибудь?

   
Вверх
Aniluta Онлайн статус
№: 20897   много дней назад: 15-10-2008
  


сообщений 170
Местоположение: Россия Пангоды
Род занятий:
Возраст: 15
Репутация: 0
По-моему тут есть противоречие. "Стихи не рождаются от стихов" - "Проверяй себя чужими стихами"...
   Сайт
Вверх
endlichfrei Онлайн статус
№: 20899   много дней назад: 15-10-2008
  


сообщений 943
Местоположение: Россия Карелия
Род занятий: Семья, интернет-общение и всё то,что вызывает интерес.
Возраст: 1
Репутация: 11
Лена, ты внимательнее дальше прочти - всё верно - если твоё чувство, твоё настроение может быть выражено чужими строчками - не пиши своих...
   
Вверх
Sam Онлайн статус
№: 20901   много дней назад: 15-10-2008
  


сообщений 2756
Местоположение: Россия Новосибирск
Род занятий: глаВРЕДНИЧАЮ :)
Возраст: 22
Репутация: 5
Было бы чудесно выложить эту статью в наш дохленький литоблог Точка зрения автора может быть кому-то полезна, хотя ее конечно же можно оспорить.

Например, "вопрос таланта" - это неубедительно, автор ведь наверняка не скажет, что такое талант. Поэтому я считаю, что научиться писать стихи можно. Не обезьянке, конечно, и да, нужны какие-то предпосылки. Отмеченный автором вкус, к примеру. Но можно научиться вписываться в размер, изучить тропы и пр., и пр.

Или вот утверждение, что "стихи рождаются от жизни, а не от других стихов" - поэзия может быть ответной реакцией: на жизнь, событие или же высказывание. Почему бы и не стихотворное. В конце концов, разве стихи - не жизнь?

   Сайт
Вверх
endlichfrei Онлайн статус
№: 20902   много дней назад: 15-10-2008
  


сообщений 943
Местоположение: Россия Карелия
Род занятий: Семья, интернет-общение и всё то,что вызывает интерес.
Возраст: 1
Репутация: 11
"Было бы чудесно выложить эту статью в наш дохленький литоблог" - хорошо, я попробую это сделать
   
Вверх
ADA Онлайн статус
№: 20928   много дней назад: 17-10-2008
  


сообщений 238
Местоположение: Россия Петербург
Род занятий: Фото, музыка, литература.
Возраст: 22
Репутация: 4
согласна с Sam, я бы оспорила мнение автора статьи.
   Сайт
Вверх
endlichfrei Онлайн статус
№: 20930   много дней назад: 17-10-2008
  


сообщений 943
Местоположение: Россия Карелия
Род занятий: Семья, интернет-общение и всё то,что вызывает интерес.
Возраст: 1
Репутация: 11
Ты можешь сделать это без потерь для себя. Варлам Шаламов умер в январе 1982 года.



Где жизнь? Хоть шелестом листа

Проговорилась бы она.

Но за спиною - пустота,

Но за спиною - тишина.

И страшно мне шагнуть вперёд,

Шагнуть, как в яму, в черный лес,

Где память за руку берёт

И - нет небес.

( В.Шаламов)


Добавлено спустя 9 часа(ов) 34 минут


Стихи - это не поиски.

Поэт ничего не ищет. Творческий процесс - это не поиски, а отображение того безмерного количества явлений, мыслей, чувств, идей, деталей, являющихся в мозгу поэта на зов рифмы и всякого звукового повтора в строке.


Поэзия - неизвестность.

В стихах поэту не должно быть всё заранее известно до того, как стихотворение начато. Иначе незачем писать стихи.


Большие поэты никаких путей не открывают.

Напротив, по тем дорогам, даже по тем тропам, по которым прошли большие поэты, ходить нельзя. Пути подражания для поэта закрыты.


Не суйтесь в науку.

Искусству там нечего делать. Ничего, кроме конфуза, там поэта не ждёт.


Что выше? Поэзия или проза?

За что же пьют? За четырёх хозяек.

За цвет их глаз, за встречу в мясоед.

За то, чтобы поэтом стал прозаик

И полубогом сделался поэт.

   
Вверх
toks Онлайн статус
№: 20989   много дней назад: 22-10-2008
  


сообщений 79
Местоположение: Россия Интернет
Род занятий: Всяко-разно
Возраст: 107
Репутация: 2
На самом деле содержательная часть статьи Варлама Шаламова состоит из четырёх слов и одной мысли:

Научиться писать стихи нельзя.

Всё. Дальше можно не читать. Все его дальнейшие утверждения эта самая мысль опровергает. Шаламов конечно, хороший автор и всё такое, но статья его ошибочна и по смыслу и по форме. Тут даже нет предмета для обсуждения. Ну, коли поэзия такая непостижимая, трансцендентная вещь, а стихи писать научиться невозможно, то об чём тогда говорить?

   
Вверх
endlichfrei Онлайн статус
№: 21001   много дней назад: 22-10-2008
  


сообщений 943
Местоположение: Россия Карелия
Род занятий: Семья, интернет-общение и всё то,что вызывает интерес.
Возраст: 1
Репутация: 11
Ну почему же так категорично? Статья адресована прежде всего тем, кому дано писать стихи, не просто рифмовать слова - этому,думается,как раз можно научить, но и выражать свои мысли в стихотворной форме. Поэтому, говорить здесь можно, было бы желание и, главное, было бы что сказать.
   
Вверх
toks Онлайн статус
№: 21006   много дней назад: 22-10-2008
  


сообщений 79
Местоположение: Россия Интернет
Род занятий: Всяко-разно
Возраст: 107
Репутация: 2
Я просто хотел сказать, что изначальная установка неверная (Научиться писать стихи нельзя.) Конечно можно! Что за таинственный ареол вокруг поэзии, как в средневековье вокруг химии? Всему можно научиться - может не до гениального уровня, но до неплохого поэта - точно.
   
Вверх