| Zarin: Дарин,ещераз спокойного... утра я ушел, ффсе... *машет всем в прошаньи рукой* |
| Дарин: ммяу)) а еще как Шу делает-аффыырк!))) ну и так далее))) лан, млин, надо идти)))меня уже несет))) |
| Zarin: Всем пока)) |
|
Дарин: конструктор "собери сам", не иначе |
| Дарин: хорошо хоть не Нерин или ГАрин или еще не какой-нить шмакодявчик))так,фсе, проследите, штобЫш со мной на тему абсурда не разговаривал, а тоя тут началО разлагаццо на составные части,епт.. |
| Дарин: ен.знаешь-* утра это да: уже Охайо)) |
| Zarin: ПОка-пока))) сладих снов тебе, ДАрин)) |
| Дарин: ффсе)) я баиньки))) а вам, товарищ благородный аффтор, заведомо посоветую воспользоваццо но-дачи в качестве дуельного оружия))) приятного времени суток всем)) |
endlichfrei: Всем Hei и охайо!![]() ![]() !
|
| Дарин: как-то я мастерски испортил тебе настроение,как я вижу.. |
Все сообщения мини-чата |
Первые ошибки. Часть 1. Эмоции
Эмоции – естественный стимул творчества, именно под их натиском в 15-17 лет так хочется писать стихи, однако, они же в этом случае и являются главным врагом поэзии, потому что именно вокруг них вертится ряд заблуждений.
1. «Главное – эмоции». Начинающий автор уверен, что всякие там стихотворные размеры и рифмы – дело десятое, ведь он выразил в своем произведении чувства и всю свою душу, поэтому замечания про какой-то там ритм являются неуместными.
Такая точка зрения неверна, так как стих представляет собой «единицу ритмически организованной речи, строку стихотворения; саму так организованную художественную речь» (словарь Ожегова).
Понятие стиха в поэтическом словаре Квятковского: http://feb-web.ru/feb/kps/kps-abc/
Т.е. проще говоря, если вы соблюли определенные правила, значит, то, что вы написали, есть стих, а не это есть стих, потому что вы так решили. Если вы настроены революционно – ваше право, но помните наставление Пикассо «Прежде чем сломать форму, научись ее строить».
2. Молодой автор априори считает, что его эмоции представляют собой некоторую ценность. Здесь автор, впервые их испытывающий, полагает, что читатель именно при прочтении его произведения откроет их для себя. О.Уальд писал, что «человечество существует тысячи лет, и ничего нового между мужчиной и женщиной произойти не может». То же и с иными чувствами: молодому автору следует иметь в виду, что многие его читатели уже сами знают, что это такое, и сами об этом писали. Поэтому просто беспорядочно записанные эмоции для читателя ничего не значат, его нужно заинтересовать новым взглядом, отношением и т.д.
3. Молодой автор убежден, что если читатель хотя бы не почувствовал того, что было задумано – он бездушен. При этом он совершенно не допускает мысли, что им задуманное в стихотворении отражено сумбурно и стороннему взгляду непонятно. Это тоже неверно, так как если предложить тому же человеку задумку не написать, а нарисовать – его картина получится жуткой и мало будет похожа на то, что задумано. А если очевидно, что для рисования нужна тренировка и знания, почему не быть очевидной необходимости тренировки для стихосложения?
4. Наконец, начинающий автор может позиционировать себя как «вещь в себе», т.е. не нравится – не читайте или «друзья плакали, когда я им это читала» и вообще: я для себя. Позвольте и здесь не согласиться: вы разместили свою работу на лит.сайте (ни в своем блоге, ни в тетрадке-дневничке, а на лит.сайте), ее читают люди, которым вряд ли есть дело до ваших сумбурных переживаний, они литературы хотят – а тут, простите, вы. Без обид.
В последнем пункте, пожалуй, мораль статьи: стихотворение – не просто дневник переживаний, личный и никому не понятный, как литература – это вид искусства, а не несколько строчек за 15 минут от бури эмоций, поэтому лучше решить для себя, что же вы хотите написать: заметку или стихотворение.
Если все же стихотворение...
Как исправиться?
Я часто говорю авторам, что эмоции – даже самые банальные и очевидные – могут быть интересными и прекрасными, а главное, каждый может выразить их так, как никто другой, так, что любовь станет не просто любовью, а ЧЬЕЙ-ТО любовью, оригинальной. Но для этого чувства нужно переварить. Не стоит кидаться к листу бумаги, если вас мальчик только что вас бросил – по горячим следам вы ничего путного не напишете. Успокойтесь, переварите, обдумайте.
Далее, необходимо представить себе стихотворение: о чем оно будет? Не просто «о любви», а о какой любви? Печальное или веселое? Что будет происходить? Лучше всего представить примерную схему: вступление, основная часть, заключение, их эмоциональную окраску и основные мысли, которые вы хотите в них передать.
Не нужно растягивать стих. Вы же не роман пишете, поэтому лучше не иметь на него больших планов, одной главной мысли или даже образа вполне достаточно. И не нужно описывать, как все было хорошо, а потом вдруг стало плохо, а потом он пропал, но в итоге позвонил, сказал, что все кончено, а вы так расстроились, и что он в ней нашел, да пусть их приподнимет и прихлопнет! Утомительно перечислила? Ну вот, а вы еще и в стихах...
Быть готовым работать, работать и еще раз работать. Редкое стихотворение получается на духу за несколько минут: часто его приходится мучить пару часов, а потом еще на следующий день править. Вы ведь не пожертвуете своими чувствами, такими родными, ради экономии времени и сил, правда?
***
Мораль: несерьезное творчество должно гнить в ящике стола.
Можете пояснить, с чем конкретно вы не согласны.
и еще про эмоции. молодец. очень надеюсь, что кому-то это поможет. удачи.
Я согласен - нужно иметь понятие о том, чем занимаешься. То бишь - взялся за стихотворство - ознакомься с элементарными правилами.
Хотя не думаю что знание правил добавит таланта.
Талант вообще вещь редкая и заметная.
Сэм +1 за просветительское движение.
)
"Большевики ликвидируют безграмотность на селе"
действительно только огонь.
В общем же смысл хороший.
я перестал писать стихи..та и вообще писать потому что не в состоянии выразить мысль так чтобы ее поняли.
Ведь - автор пишет ДЛЯ ЧЕГО? чтобы занять пару килобайт данных? он хочет ВЫРАЗИТЬ мысль и БЫТЬ ПОНЯТЫМ!
А значит если автор не в состоянии передать так свои мысли\чувства чтобы они были поняты другими то ему нужно любо "забить" либо работать над собой.
Сэм молодец
есть от кого услышать правду...
здесь сразу возникает вопрос - а судьи кто?
ведь если друзья сидели и плакали - значит им понравилось?
"хорошо" и "плохо" в данном случае весьма субьективно, то что ругали критики, часто впоследствии становилось классикой.
кто-то вынашивает и осмысливает эмоции, а кто-то пишет их сразу - это просто два разных пути, у кого-то, кто попытается осмыслить может еще хуже получится.
я понимаю автора, которого достало читать лабуду, брошенных девочек и мальчиков.
но золото, оно всегда в толще песка, здесь ничего не поделаешь.
опять же, кто-то умеет строить и писать сонеты, а кто-то - нет, но стихи его от этого хуже не становятся.
вообще, учить писать стихи, мне кажется, неблагодарным занятием.
уважаемый редактор, пишите больше комментариев, мне кажется пользы от этого будет больше.
извините, если что не так.
и даже если вы сделаете это, то большинство себя к этому списку не отнесет и правильно сделает.
Пойду плакать)....=(
))))))))))
Пойду плакать)....=(" ---Оксик, ну не страдай примитивом, ойлки
Ну тебя,надоело. Если не понимаешь юмора - молчи,примитивное создание.
"Прежде чем сломать форму, научись ее строить" Пабло Диего Хосе Франсиско де Паула Хуан Непомусено Мария де лос Ремедиос Криспин Криспиньяно де ла Сантисима Тринидад Руис и Пикассо.
А если я не хочу ее строить, а просто банально сломать, в чем и есть, как таковой, для меня истинный смысл изложенного. Восстановив форму ты уйдешь к черту в стереотипы и опрокинешься в бездны того, что уже было. А Пабло пускай дальше лежит в гробу со своей Сталинской премией и девочкой на шаре.
Творчество не имеет границ, оно свободно от предрассудков и никто не имеет права упрекать людей в том, что они считают себя поэтами, лишь поливать грязью и высказывать негатив, но не убивать мечту.
наша жизнь она ведь уже зарифмована, просто нужно поймать такт и тогда и стих будет правильный.
зачем вписывать творчество в рамки? мне кажется это неправильно.
могу поспорить что 90% всех стихов, которые мы любим, написаны в эмоциональном порыве, а не в строгом рассчете, давайте возьмем Маяковского, как думаете он сидел и думал каким будет его Скрипка? нет он просто написал её, кричал в бумагу, и мы сейчас читаем "а знаете что, скрипка, давайте жить вместе" и плачем, очень часто плачем, потому что эмоции. или вот например Ахматова, неужели она думала как написать "сероглазый король" нет она просто написала, потому что наболело...
с теорией вашей я не совсем согласна, конечно считать слоги и ударения это хорошо, но рамки это просто смерть поэта.
(рамки и лишение эмоций это та же цензура)
Во-первых, "конечно писать в порыве эмоций это парой глупо, нужно обдумывать, но а как же вдохновение?" - я ни слова не сказала о вдохновении. Да и вообще о любых эмоциях, которые вы можете адекватно изложить на бумаге.
Во-вторых, "могу поспорить что 90% всех стихов, которые мы любим, написаны в эмоциональном порыве, а не в строгом рассчете, давайте возьмем Маяковского, как думаете он сидел и думал каким будет его Скрипка?" - давайте поспорим
следующим постом выложена статья пера - какое совпадение! - Маяковского. Почитайте, она вас удивит
))
В-третьих, статья имеет вполне очевидного и даже указанного в описании адресата - это самый начинающий автор. Приводить в пример героев Серебряного века не очень логично.
И, наконец, самое важное: форма - это не рамки для поэта, это его инструментарий. Волшебная палочка, если так звучит поэтичнее, при помощи которой он делает из самых обычных, всеми перетертых чувств и ощущений поэзию, прекрасное, искусство.
Пыц. Никто не лишает вас эмоций, наоборот, от вас требуют их огранки. Как алмаза.
Ничего личного.
браво, Сэм-сэмпай!
Теперь нам будет на что ссылаться.
Мне даже добавить нечего...я встречалась не раз с такими вот эмоциями, и люди очень сильно обижались на критику...И обвиняли меня, что я плюнула им в душу, но на деле, очень печально, что из-за неискусности слога души-то не видно...подписываюсь под каждым словом автора
Пожаловаться

Рыссси (много дней назад: 21-12-2007)